Basics & Kaufberatung

Es gibt 54 Antworten in diesem Thema, welches 5.450 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (31. Mai 2014 um 22:05) ist von Raziel.

  • Hallo Leute,

    habe mich soeben hier angemeldet und prompt einige Fragen zum Thema Armbrust.
    Doch zunächst ein paar Worte zu mir. Ich bin aktuell noch Student und komme aus
    Norddeutschland. Genauer gesagt etwas nördlich von Bremen. Wohne allerdings in
    Niedersachsen, direkt an der Landesgrenze zu Bremen. In den vergangenen Tagen
    bin ich irgendwie auf den Bolzen gekommen (welch ein Kalauer) mir eine Armbrust
    zulegen zu wollen. Also habe ich mich ein wenig im Internet umgesehen und
    versucht mich mit der Materie vertraut zu machen.

    Allerdings ist es gar nicht so einfach und deshalb habe ich beschlossen mir
    hier eine weitere Hilfestellung zu suchen. Ich hoffe dass es fachkundige und
    auskunftsfreudige Benutzer hier gibt, die ihr Wissen mit mir teilen wollen und
    mir so weiter helfen können.

    Das Ausgangsszenario ist folgendes:

    Leider gibt es bei mir (im näheren Umkreis) keinen mir bekannten Händler, bei
    dem ich eine Armbrust auch mal persönlich in Augenschein nehmen könnte. Da es
    sich bei der Anschaffung jedoch um eine nicht unerhebliche Investition handelt
    wäre es mir natürlich lieber zunächst ein paar Armbrüste auch mal wirklich in
    den Händen gehalten und nach Möglichkeit auch abgeschossen zu haben. Ich weiß
    dass eine Armbrust in Deutschland nur zum Sport und nicht zur Jagd genutzt
    werden darf. Nun stellt sich mir jedoch die Frage ob es bei mir in der Region
    auch möglich ist diesem Sport nachzugehen. Zum einen bin ich mir nicht sicher
    ob unsere örtlichen Schützenvereine Armbrüste überhaupt "dulden" und
    zum anderen erscheint mir das regionale Angebot für Turniere und 3D Parcours
    eher mau bis gar nicht existent. Ein Blick auf eine Karte zeigte dass die Lage
    im Großraum Berlin oder in Richtung Erfurt wesentlich besser ist.


    Somit komme ich zu der Befürchtung dass ich mangels
    Einsatzmöglichkeiten recht schnell die Lust und den Spaß an der Armbrust
    verlieren könnte. Hier wäre natürlich insbesondere jemand aus der gleichen
    Region gefragt, der mir hoffentlich Gegenteiliges berichten kann.Ich weiß auch
    nicht wie "vollständig" diese Karte nun wirklich ist und vielleicht
    gibt es bei mir in der Region doch interessante Möglichkeiten.

    Doch nun genug zu der Ausgangssituation und zu meinen eigentlichen Kernpunkten:

    Basics:

    1. Die grundlegende Frage lautet hier wohl Compound oder Recurve?

    Mein Kenntnisstand dazu ist das Recurves simpler im Aufbau sind, z.B. leichter
    mit einer neuen Sehne zu Bespannen. Jedoch der Spannvorgang (zum Schießen),
    aufgrund der meist höheren Zugkraft schwieriger ist. Da ich jedoch recht fit
    bin, sehe ich das nicht unbedingt als Problem.

    2. Sind Compound Armbrüste wirklich präziser als Recurves?

    Wenn ich die Erläuterungen hierzu richtig verstanden habe. Dann wird der
    Pfeil/Bolzen bei einer Compound nicht direkt voll beschleunigt. Außerdem haben
    die meisten Compounds weniger Auszugsgewicht als Recurves, bei ähnlichen
    Pfeilgeschwindigkeiten. Verspricht dies weniger Vibration und Ausschlag?

    3. Welche Variante ist Langlebiger und Wartungsfreier und wie sieht es mit
    Folgekosten aus?

    Da die Armbrust ja nicht zur Jagd verwendet werden soll und darf, sondern zum
    Sportschießen, wird sie über die Zeit sicherlich viele Schüsse abgeben. Welche
    Variante ist dafür besser geeignet?

    4. In welchem Verhältnis stehen Auszugskraft und Pfeilgeschwindikeit?

    Was ist wichtiger für die Reichweite, Flugkurve und Präzision?

    5. Muss das Schloss unbedingt nach oben öffnen?

    Ich habe gelesen dass dies für einen besseren Abzug sorgt und die AB beim Schießen somit
    wahrscheinlich besser kontrolliert werden kann. Jedoch habe ich auch von
    Modellen gelesen welche nach unten öffnen und trotzdem über einen sehr guten
    Trigger verfügen.

    Kaufberatung:

    1. Welcher Shop ist besonders empfehlenswert?

    Bisher bin ich über folgende Shops gestolpert:

    http://www.arrowinapple.de/

    http://www.bogensportwelt.de/Startseite-1

    http://www.ebolt.de/

    http://www.kostka-sport.de/

    http://www.bogensport-dresden.de/Armbrust

    AIA macht auf jeden Fall einen sehr guten Eindruck und genießt hier scheinbar
    auch ein ziemlich gutes Ansehen. Die detaillierten Beschreibungen und Tabellen
    gefallen mir hier sehr gut!

    BSW kommt bei einigen Leuten nicht so gut weg, hat jedoch eine ziemlich große
    Auswahl.

    ebolt hat ebenfalls ein recht ordentliches Angebot, doch die Beschreibungen
    sind etwas dürftig.

    Kostka führt ein interessante preisgünstige AB, wirkt allerdings nicht
    besonders gut sortiert.

    Bogensport-Dresden ist preislich nicht schlecht, aber auch hier ist die
    Beschreibung ziemlich mau.

    Welche Alternativen gibt es noch?

    2. Welche Marke bzw. Modelle sind besonders empfehlenswert?

    Zunächst bin ich auf Excalibur gestoßen. Middelton stellt eine etwas
    günstigere Alternative zu Excalibur dar. Wobei ich über den Suchprozess
    unsicher geworden bin was Recurve AB angeht und ob eine Compound nicht die
    bessere Wahl wäre.

    TenPoint scheint eine regelrechte Institution zu sein,
    was AB angeht. Jedoch schlägt sich dies auch im Preis nieder. Die Titan Extreme
    wäre preislich noch vertretbar. Die Turbo XLT II stellt preislich wohl meine
    absolute Schmerzgrenze dar.

    Bei Darton bin ich auf die Serpent gestoßen, welche einen guten Eindruck macht,
    doch man findet wenig Berichte dazu. Die AB ist verhältnismäßig günstig und
    wirkt wertig. Jedoch öffnet das Schloss nach unten, habe dazu bereits eine
    Frage bei den Basics gestellt. Das finanzielle Maximum wäre dann bei der
    Serpent LTD II erreicht. Aber ich habe gelesen dass diese Serie nicht mehr
    produziert wird. Ebenfalls von Darton gibt es dann noch die Great Lakes
    Modelle. Hier fiel mir die Stinger auf.

    Bowtech führt mit der Stryker 350 und 380 zwei AB die ich ebenfalls interessant
    finde. Wobei die Modelle vor der 2013er Serie als nicht besonders haltbar
    gelten.

    PSE ist mit der Toxic und Enigma noch recht erschwinglich. Doch wie steht es um
    die Qualität? Ich habe gehört das es für einige Modelle eine Rückrufaktion gab.

    Wicked Ridge ist scheinbar eine Modellreihe von TenPoint, was ich davon bisher
    gesehen habe wirkt ebenfalls wertig.

    Parker scheint keinen besonders guten Ruf zu haben. Doch vielleicht kann jemand
    etwas Gegenteiliges berichten?

    3. Lohnt sich unter Umständen ein Import?

    Bei meiner Suche habe ich auch bei US-Händlern nachgeschaut. Die Preise
    und auch das Angebot dort sind zum Teil ganz anders als bei deutschen Shops.
    Allerdings würden hier dann wohl nochmals die 19% Mehrwertsteuer und ein
    Einfuhrzoll (ca. 3%?) anfallen. Trotzdem käme man damit bei bestimmten
    Angeboten günstiger als hierzulande. Aber gibt es beim Import vielleicht
    Probleme? Soweit ich weiß darf man AB nach Deutschland importieren, somit
    sollte eigentlich keine Gefahr bestehen dass diese vom Zoll
    "konfisziert" wird, oder?

    Gibt es vielleicht auch in Europa oder Kanada alternative Shops, die preislich
    gut abschneiden?

    4. Wie sieht es mit dem Support aus?

    Diese Frage geht in die Richtung einer Basics-Frage. Welche Hersteller
    verfügen über gut sortierte Ersatzteile? Schließlich will man nicht gleich eine
    neue AB kaufen wenn ein Wurfarm oder sonstige Teile kaputt sind. Außerdem
    sollten die Teile natürlich nicht gleich so viel kosten wie ein Neukauf. Wo ist
    man hier gut aufgehoben?

    _____________________________________________________________________________

    Ich hoffe dass ich euch nicht gleich erschlagen habe, mit meinem ersten
    Beitrag. Mit etwas Glück liest sich jemand diesen sogar bis zum Ende durch und
    kann mir die eine oder andere Frage beantworten. ;^)

    Finanziell bin ich (Student) nicht auf Rosen gebettet. Doch ich wäre durchaus
    bereit bis zu 1000€ für den Einstieg in den Sport zu berappen. Gerne würde ich
    natürlich unterhalb dieses Preises bleiben. Doch ich möchte auch keinen
    "Ramsch" kaufen und mich hinterher ärgern.

  • Hallo Neo,


    der Vereinsthread enthält alle bekannten Vereine, was nicht ausschließt, daß Du in akzeptabler Entfernung eine Bogenverein oder Schützenverein mit Bogenanlage findest, der auch für diese Geräteklasse aufgeschlossen ist. Du findest aber in der Auflistung der Armbrust-Vereine noch nähere Standorte als bei den Turnierplätzen.

    Zu Deiner Kaufberatung:

    Basics:

    1. Die grundlegende Frage lautet hier wohl Compound oder Recurve?

    Das ist keine Grundsatzfrage, sondern eine des Anwendungsbereichs und der persönlichen Gewichtung. 1.001 Meinungen sind hierzu schon zu finden ;)

    2. Sind Compound Armbrüste wirklich präziser als Recurves?

    Präzision spricht weder für das eine, noch für das andere System. Präzision ist jedoch leichter umzusetzen, je weniger es bei der Pfeilabgabe rappelt.

    Richtig ist, daß Compound-Systeme mit seitlich arbeitenden Wurfarmen auch bei hoher Pfeilabgabe eine erstaunlich ruhige Pfeilabgabe erlauben. Dennoch wurden schon mit einer ruppigen Recurve Spitzenergebnisse erzielt.

    3. Welche Variante ist Langlebiger und Wartungsfreier und wie sieht es mit Folgekosten aus?

    Langlebigkeit und Wartungsaufwand hängen unter'm Strich weniger vom System als von der Leistung ab.

    Daher empfiehlt sich die Armbrust nicht leistungsfähiger auszulegen, als es sportlich nötig ist. Scheibenwettbewerbe kann man bei hochwertigen Armbrusten auch mit den kleinsten Modellen bestreiten; bei 3D bringt hingegen eine flache Ballistik schon erheblichere Vorteile.

    Wähle nicht das größte Modell, und Du sparst nicht nur beim Kaufpreis ;)

    4. In welchem Verhältnis stehen Auszugskraft und Pfeilgeschwindikeit?

    Sportliche gesehen ist das Setup am günstigsten, das die höchste Pfeilgeschwindigkeit bei möglichst geringer Auszugkraft erlaubt. Auszugkraft und Auszugweg sollten nicht in den Extremen liegen.

    5. Muss das Schloss unbedingt nach oben öffnen?

    Nicht unbedingt, es ist nur so, daß die nach oben öffnenden Trigger meist wesentlich hochwertiger sind. Dennoch gibt es neben den billigen "Blechschlössern" bei guten Fabrikaten auch brauchbare Droplatch-Trigger.

    Kaufberatung:

    1. Welcher Shop ist besonders empfehlenswert?

    Vertraue Deinen Instinkten.

    Vertraue nicht dem, egal wie sein Webshop gerade heißt.

    Mit Deinem Budget bist Du schonmal gut aufgestellt. Dennoch solltest Du kein Lehrgeld oder eine freiwillige Eselssteuer zahlen ;)

    2. Welche Marke bzw. Modelle sind besonders empfehlenswert?

    Vertraue den Fachhändlern, die Dir eine persönliche Beratung auf Basis eigener sportlicher Erfahrungen bieten können.

    Dennoch einige Hilfestellungen zu empfehlenswerten Herstellern:

    - Darton bietet schnellste und dabei relativ preiswerte Compounds,

    - Excalibur ist eine Referenz für schöne Recurves,

    - TenPoint bietet ausgewogene Performance und mit die beste Qualität zu entsprechend höheren Preisen.

    - Wem TenPoint zu hochpreisig ist, findet bei Wicked Ridge gute und bezahlbare Compounds.

    3. Lohnt sich unter Umständen ein Import?

    Import ist möglich und geeignet einige Euro beim Kauf zu sparen. Denkbar, wenn man keinen Support braucht und die Armbrust komplett selbst warten kann.

    4. Wie sieht es mit dem Support aus?

    Support Armbrust siehe spezialisierter Armbrust-Fachhändler Deines Vertrauens; Nachkauf von Kleinteilen und Zubehör überall, was Google ausspuckt.


    Viel Erfolg beim Einstieg :marder:

    Andreas

    Einmal editiert, zuletzt von kreuzbogen (19. März 2014 um 14:54)

  • Hallo Andreas,


    zunächst einmal möchte ich mich bei Dir für Deine Antworten bedanken!


    Ich denke es ist sinnvoll sich bei den umliegenden Schützenvereinen zu erkundigen, ob diese ggf. auch jemand mit einer Armbrust auf den Schießstand lassen, sofern vorhanden. Soweit ich weiß gibt es bei mir im Nachbarort zumindest schon mal eine Abteilung für Sportbogenschützen. Da besteht dann vielleicht auch die Chance als Armbrustschütze aktiv zu werden.


    Langlebigkeit und Wartungsaufwand hängen unter'm Strich weniger vom System als von der Leistung ab.


    Daher empfiehlt sich die Armbrust nicht leistungsfähiger auszulegen, als es sportlich nötig ist. Scheibenwettbewerbe kann man bei hochwertigen Armbrusten auch mit den kleinsten Modellen bestreiten; bei 3D bringt hingegen eine flache Ballistik schon erheblichere Vorteile.

    Was meinst Du damit konkret? Richtet sich diese Empfehlung auf die maximale Reichweite? Diese wird bei AIA ja bei vielen Modellen angegeben. Mit kleinste Modelle ist somit das Einstiegssegment eines Herstellers gemeint?
    Falls ja, so würde dies auch in etwa meinen Erwartungen und dem Budget entsprechen. Zwar würde es mich auf der einen Seite schon reizen wirklich weite Schüsse abzugeben. Doch zunächst einmal muss das Sportgerät auf "normale" Distanzen beherrscht werden. Soweit ich gelesen habe liegen diese bei ca. 60-70m!?

    Welche Eigenschaft ist denn die maßgebliche für die von Dir angesprochene flache Ballistik? Ist es alleinig die Beschleunigung, oder trägt die Auszugskraft auch einen nennenswerten Teil dazu bei?

  • Die Auszugskraft darfst Du getrost vollständig ignorieren,denn über sehr gute Cams bzw über einen längeren Auszugsweg erreichst Du ähnlich hohe Geschwindigkeiten!
    Auf Grund eines Wechsels im Sortiment bei Excalibur werden die etwas älteren Modelle zu mittlerweile sehr moderaten Preisen angeboten.Diese älteren Modelle zeichnen sich durch eine sehr gute Langlebigkeit aus,zumindest in den Klassen 150lbs bis 200lbs.Die Frage ist allerdings wie lange ist die Ersatzteilversorgung garantiert!?
    Die neueren Darton- und Excalmodelle sollte man eventuell erst einmal vorsichtig betrachten,da scheint noch nicht alles Gold zu sein was glänzt!
    Die Wicked Ridge Armbruste sind in bester Tenpoint-Tradition geplant und gebaut und so sicher jedem ambitionierten aber finanziell eingeschränktem Sportler ein gutes Sportgerät!
    Wenn man noch eine gute Darton Serpent am besten aus der "Vortrackless-Ära" bekommt kann man ruhigen Gewissens zugreifen,auch wenn man sich eventuell gleich noch mit Teilen versorgen sollte.
    Bei einem Budget von 1 000,- € sollte man auf jeden Fall noch ausreichend Pfeile guter günstiger Qualität(min 2Dutzend),einen guten Pfeilfang,Sehnenwachs,Spannhilfe,Zielfernrohr,Hüftköcher,Pfeilziehhilfe und eventuell ?( mit einplanen.

  • Hallo Neo,


    Doch zunächst einmal muss das Sportgerät auf "normale" Distanzen beherrscht werden. Soweit ich gelesen habe liegen diese bei ca. 60-70m!?

    Scheiberwettbewerbe kann man auch mit "kleinen" Modellen um 260-300 fps bestreiten. Bei einzigartigen Blauköpchen-Armbrustturnier war ich schon mit einer "kleinen" TenPoint über 90 m konkurrenzfähig.

    Es darf auch etwas mehr Performance sein, jedoch solltest Du Dir nicht mit einem extremen Powershooter zusätzliche Herausforderungen stellen.

    Welche Eigenschaft ist denn die maßgebliche für die von Dir angesprochene flache Ballistik? Ist es alleinig die Beschleunigung, oder trägt die Auszugskraft auch einen nennenswerten Teil dazu bei?

    Eine hilfreiche Größe ist die Pfeilgeschwindigkeit, wobei die nur mit einem Einheitspfeil untereinander vergleichbar ist. Je schneller der Pfeil bei gleicher Masse, desto flacher fällt die Ballistik aus und desto größere Schätzfehler kannst Du Dir erlauben.

    Wenn Du in 3D-Wettbewerben konkurrenzfähig werden möchist hilfreich, wenn die Armbrust Deiner Wahl mit dem Optimalpfeil ab 330 fps erreicht. Hier hilft auch mehr, wobei auch hier der extreme Powershooter wieder schwieriger zu beherrschen ist und häufiger einen Boxenstop benötigt. Sven hat ja einige konkrete Modellhinweise gegeben.

    Das zweit- oder drittschnellste Modelle ist hier m. E. meist die bessere Wahl. Beim ambitionierten Freizeitarmbruster geht der Trend auch dahin, zwei unterschiedliche Armbruste zu haben.


    Sportliche Grüße

    Andreas

  • Sooo,

    habe mich gerade eben mit der zuständigen Person beim benachbarten Schützenverein unterhalten. Dort gibt es einen Schießstand wo bis zu 90m Distanz geschossen werden kann. Allerdings hat man für die Bogenschützen "nur" Strohscheiben, welche wohl nicht der Belastung von AB standhalten. Ich habe mich jedoch noch zu der Möglichkeit erkundigt dort mit einem eigener Zielscheibe zu schießen. Was grundsätzlich möglich wäre.

    Das hört sich schon mal nicht verkehrt an. Somit könnte ich zumindest auf ordentlich Distanz üben. Allerdings ist die einzige bei AIA angebotene Zielscheibe doch recht teuer. Deshalb würde mich interessieren wie es mit Alternativen, für den Start, aussieht? Taugt diese z.B. was?

    Zitat

    "Auf Grund eines Wechsels im Sortiment bei Excalibur werden die etwas älteren Modelle zu mittlerweile sehr moderaten Preisen angeboten.Diese älteren Modelle zeichnen sich durch eine sehr gute Langlebigkeit aus,zumindest in den Klassen 150lbs bis 200lbs."

    Hast Du dazu bitte mal ein paar Links parat? Ich habe gerade mal bei AIA nachgeschaut, aber die dort angebotenen 2011er Modelle haben >200lbs. Somit passen dort nur die Phoenix und die Exocet 200 auf Deine Beschreibung. Wobei beide nicht gerade pralle Beschleunigungswerte liefern.

    Vielleicht sollte ich persönlich aber auch noch etwas konkreter werden. Folgende Modelle sind mir bisher besonders ins Auge gefallen:

    Darton Serpent

    Weil sie preislich sehr attraktiv ist, bereits über ein Zfr und Dämpfungssystem verfügt und auch von den Werten her ganz interessant ist. Was mich daran stört ist dass der Verschluss nach unten öffnet und dass die Serie nicht mehr produziert wird. Was wiederum zum Ersatzteile horten auffordert.

    Darton Great Lakes Stinger
    Preis etwas höher, dafür scheinbar performanter. Die verstellbare Schulterstütze gefällt mir. Auch hier ist ein Zfr, ein Dämpfungssystem sowie 3 Pfeile im Preis enthalten.

    TenPoint Titan Extreme

    Der Preis ist schon etwas höher als bei der Darton Serpent (jedoch etwas günstiger als die Stinger), aber auch hier wird die Optik schon mitgeliefert. Außerdem ist beim etwas teureren System eine Spannhilfe dabei.

    TenPoint Wicked Ridge Raider CLS
    Schlägt mit knapp 810 € auch schon recht heftig zu. Von den Werten her ähnlich wie die Stinger, für mein ungeübtes Auge hier und da vielleicht einen Tick schwächer.

    Bowtech Stryker 350 oder 380
    Ich finde die macht schon ordentlich was her, wäre preislich jedoch ziemlich nahe an meinem Maximum. Wie ich gelesen habe gab es bei den Modellen vor der 2013er Serie immer wieder Probleme mit den Wurfarmen. Doch das soll nun nicht mehr der Fall sein. Hier würde sich vielleicht sogar ein Import lohnen. Jedoch ist die 380er Variante vielleicht einer der von Andreas angesprochenen Powershooter!?

    Des Weiteren hatte ich noch die eine oder andere PSE ins Auge gefasst - Enigma, Toxic. Doch wie eingangs gesagt gab es dort eine Rückrufaktion. Falls es dann mein Modell betreffen sollte wäre das natürlich kein schöner Start.

    Ich bin weiterhin für alle Anregungen und Tipps sehr dankbar!

    Gruß
    Daniel

  • Also je nach Geschwindigkeit der Armbrust kann man eventuell noch die Rhino-Lamellenzielscheibe empfehlen,aber keinesfalls für angegebene 330fps aufwärts.Der Würfel von Rhinehard ist auf jeden Fall eine gute Investition,allerdings für den Anfang ein sehr schweres Ziel auf Grund der geringen Größe.
    Die Great Lakes Stinger ist ein veraltetes Vorgängermodell heutiger Dartonarmbruste,
    Die Geschwindigkeit der älteren Excalibur Exocet und Vönix sind nicht die aller schnellsten aber hochwertig und haltbar aber eventuell nicht unbedingt 3d tauglich.
    Die Wicked Ridge Raider mag etwas schwächer sein,aber sie ist sehr gutmütig im Beschleunigungsverhalten und vom Winkel der Wurfarme her ein schwächerer Preller!
    Zu Bowtech und PSE will ich nix sagen!

  • Also je nach Geschwindigkeit der Armbrust kann man eventuell noch die Rhino-Lamellenzielscheibe empfehlen,aber keinesfalls für angegebene 330fps aufwärts.

    Die Scheibe hatte ich auch schon begutachtet. Wirkt in der Tat nicht so wertig wie die bei AIA, aber erfüllt vielleicht auch den Zweck. Was hältst Du denn von dem Model hier: Die Great Lakes Stinger ist ein veraltetes Vorgängermodell heutiger Dartonarmbruste,

    Die Great Lakes Stinger ist ein veraltetes Vorgängermodell heutiger Dartonarmbruste,

    Ist das denn prinzipiell etwas Schlechtes? Oder geht es Dir bei dem Hinweis in erster Linie um die Versorgung mit Ersatzteilen?


    Die Geschwindigkeit der älteren Excalibur Exocet und Vönix sind nicht die aller schnellsten aber hochwertig und haltbar aber eventuell nicht unbedingt 3d tauglich.

    Gemeint ist also z.B. diese hier: Excalibur Phoenix 2010 oder die Exocet 200?
    Das wäre auf jeden Fall wirklich ein guter Preis. Doch wie würdest Du Dich zwischen den beiden Excalibur und der Darton Serpent entscheiden? Sind ja scheinbar beides Auslaufmodelle. Der Preisvorteil Excalibur Modelle wird zum Teil bereits durch das mangelnde Zfr wieder wett gemacht. Wobei es aktuell ein Angebot für 150 € gibt, welches passendes Zubehör für die Excalibur AB liefert. Bei der etwas performanteren Exocet ist der Preis der Serpent damit dann erreicht.

    Die Wicked Ridge Raider mag etwas schwächer sein,aber sie ist sehr gutmütig im Beschleunigungsverhalten und vom Winkel der Wurfarme her ein schwächerer Preller!

    Wie sieht der Vergleich zwischen der Raider und der Titan Extreme aus? Die Titan Extreme scheint mir eine Kunststoffführungsschiene zu haben, mit innen liegenden Alu-Profil. Ist das was Beständiges? Bei der Raider sieht es auf den Bildern ähnlich aus. Deiner Aussage nach vermute ich dass Du die Raider bereits selber geschossen hast und zufrieden warst?


    Zu Bowtech und PSE will ich nix sagen!

    Schade, hätte mich ebenfalls interessiert. Doch vermutlich würde Dein Urteil nicht besonders positiv ausfallen 8)

  • Die Stinger wird es so eventuell gar nicht mehr zu kaufen geben,die Storm kam danach und ist auch schon geraume Zeit vom Markt!Beide Modelle schlagen stärker,sind aber präzise bloß mit Ersatzteilen wird es unter Umständen schwierig.
    Ich für meinen Teil möchte mir eventuell noch eine alte Excal zulegen,habe aber eine Serpent LTD I und es gibt kaum besseres! :love: Allerdings mit Ecken und Kanten wie bei allem!
    Die Raider ist ruhiger im Auslöseverhalten und man kann wegen des geringeren Prellschlages auch hochwertigere Gläser nutzen!
    Bei Bowtech kann ich nur technische Probleme und konstruktionsbedingte Unterschiede anführen,ich habe keine eigene Erfahrung damit!

  • Hallo Daniel,


    freut mich, wenn Du einen nahegelegenen Verein findest. Wenn dort auch weitere sportinteressierte Armbruster willkommen sind, so lasse es mich bitte per PN wissen.

    Bogenziele kannst Du fast alle vergessen, Stroh hält nicht, Stramit ist PITA, und wozu viel Geld für Dinge ausgeben, wenn es hier im Forum schon genug Tips zu Zielscheiben gibt? ;) Der klassische Schießsack kostet einen Gewebesack (nur wenige Cent) und wird mit Stofflumpen befüllt. Noch besser und nur wenig teurer ist ein mit solchen Lumpen befüllter Mörtelkübel 90 l (für 5 Euro), der vorne einen festen Deckel aus Pappe o. ä. bekommt.

    Da konkret bei Darton und Excalibur gerade einiges im Wandel ist, vertraue Deinem Fachhändler. Einzige Tips:

    Mache Deine Geräteauswahl nicht vom Lieferumfang abhängig. Mitgelieferte Zielfernrohre sind alle nur für den Einstieg und gelegentliche Nutzung befriedigend. Für eine gute Sportoptik kann man später nochmal 0,5-1,5 des Gerätes selbst ausgeben. Optiken siehe Zielfernrohr-Thread u. a.

    Konzentriere Dich auf die Fabrikate, die sich für die intensive sportliche Nutzung bewährt haben. Andere mögen nur für die ursprünglichen Zwecke mit geringer Nutzungsintensität von vielleicht 50 Pfeilen im Jahr geeignet sein.


    weiter viel Erfolg :marder:

    Andreas

  • Moin,

    muss gleich los zur Nebentätigkeit, also ist gerade nicht viel Zeit ;)

    Erst mal muss ich schauen ob es dort beim Schützenverein was wird. Dann melde ich mich selbstverständlich gerne noch mal bei Dir, sofern es klappt.

    Bezüglich der Anregung mit dem Pfeilfang. Ich bin mir nicht so recht sicher ob ich im Keller genug Füllmaterial finden werde, hehe. Hatte bei BSW nen 60x60x30 Block für 100 € (Versandkostenfrei) ins Auge gefasst. Der machte auf mich einen soliden Eindruck. Aber darüber werde ich auch nicht sofort entscheiden. Ganz ähnlich der Kaufentscheidung bei der AB.

    Mittlerweile sieht meine Tendenz danach aus dass ich wohl lieber Compound nehmen würde. Habe gestern lange damit verbracht ältere Beratungsthemen hier durchzulesen. Bei denen kam am Ende auch häufiger die Darton Serpent raus. Die liegt aktuell bei mir in der Gunst auch an erster Stelle. Scheint preislich kaum zu schlagen zu sein. Dennoch bin ich noch nicht komplett durch mit der Entscheidungsfindung.

    Dazu werde ich in den kommenden Tagen sicher bei AIA anrufen und mir weitere Tipps einholen.

    Außerdem freue ich mich weiterhin auf Rückmeldungen hier!

    Vielen Dank und beste Grüße
    Daniel

  • Bezüglich der Anregung mit dem Pfeilfang. Ich bin mir nicht so recht sicher ob ich im Keller genug Füllmaterial finden werde, hehe. Hatte bei BSW nen 60x60x30 Block für 100 € (Versandkostenfrei) ins Auge gefasst. Der machte auf mich einen soliden Eindruck. Aber darüber werde ich auch nicht sofort entscheiden. Ganz ähnlich der Kaufentscheidung bei der AB.

    Hallo Daniel,


    für 100 Euro bekommst Du im Baumarkt bis zu 20 großer Mörtelkübel ;)

    Wenn sich nicht genug Lumpen im Keller finden, dann einfach mal im Bekanntenkreis, beim örtlichen Schneider oder Gardinenladen nach Stoffresten als Füllmaterial für den Bogensport fragen. Aus alten Gardinen, Laken oder Tischdecken ergegen sich schnell 90 l mittelfeste Füllung.

    So leicht und rückstandsarm wie aus Lumpen lassen sich die Pfeile bei vielen kommerziellen Scheiben nicht ziehen. Die Lamellenscheiben sind insgesamt noch am besten, bei vielen Schaumstoffscheiben ist das Ziehen oft PITA, und die Stopwirkung ist bei leistungsfähigen Bogensportgeräte auch nicht immer ausreichend.


    Viele Grüße

    Andreas

  • Moin Daniel.
    Freut mich, dass du ernsthaft mit dem Gedanken spielst sportlich Armbrust zu schießen :)

    Ich wohne ja anscheinend nicht sonderlich weit entfernt von dir ;) (Bad Bederkesa) Man könnte also auch mal über eine gemeinsame Runde schießen nachdenken.

    Vor circa zwei Jahren stand ich vor einer ähnlichen Entscheidung wie du und habe wie ein Verrückter Foren und Berichte studiert :) Gut finde ich generell deine Einstellung gleich etwas mehr Geld in die Hand zu nehmen und dir etwas Vernünftiges zuzulegen. Damit liegst du im Bereich Armbrust auf jeden Fall richtig und hast dann später keine Fehlinvestition zu bereuen ;)

    Meine Suche endete schließlich bei AiA, vor allem wegen der netten und kompetenten Beratung, dem umfassenden Angebot und den fairen Preisen! Ich habe mich dann für eine Wicked Ridge Warrior entschieden und bin hoch zufrieden. Inzwischen habe ich zwar den Geldwert der Armbrust noch einmal in Zubehör gesteckt, aber an der Qualität und Funktionalität der Armbrust ändert das nichts! ;)

    Bezüglich Bogenpresse und Ziel kannst du dich bei Bedarf einfach mal melden, mein Kumpel und ich haben da inzwischen einiges gebastelt, was wirklich toll funktioniert.

    Edit: Falls du gerne mal Probeschießen möchtest, wir haben die Möglichkeit auf bis zu 100m Entfernung zu schießen ;)

    Viele Grüße
    Vincent

    Gesendet von meinem GT-I9505 mit Tapatalk

  • Nabend!

    für 100 Euro bekommst Du im Baumarkt bis zu 20 großer Mörtelkübel ;)

    Wenn sich nicht genug Lumpen im Keller finden, dann einfach mal im Bekanntenkreis, beim örtlichen Schneider oder Gardinenladen nach Stoffresten als Füllmaterial für den Bogensport fragen. Aus alten Gardinen, Laken oder Tischdecken ergegen sich schnell 90 l mittelfeste Füllung.

    So leicht und rückstandsarm wie aus Lumpen lassen sich die Pfeile bei vielen kommerziellen Scheiben nicht ziehen. Die Lamellenscheiben sind insgesamt noch am besten, bei vielen Schaumstoffscheiben ist das Ziehen
    oft PITA, und die Stopwirkung ist bei leistungsfähigen Bogensportgeräte auch nicht immer ausreichend.

    Auf der einen Seite wäre es sicher schon schön einen Teil des Gelds für den Pfeilfang zu sparen. Entweder hätte ich dann noch mehr Geld in der Tasche oder könnte es anderweitig in Ausrüstung oder eine etwas teurere AB stecken. Auf der anderen Seite bin ich mir nicht so sicher ob ich mit dem Resultat letztendlich zufrieden wäre. Bin in manchen Belang ziemlich penibel und wahrscheinlich würde mir eine selbstgebastelte Lösung eher wie eine Übergangslösung vorkommen. Des Weiteren ließe sich so eine Maurer Kübel vielleicht auch nicht so gut transportieren. Ich muss mir dazu wirklich noch mal Gedanken machen, in den Baumarkt fahren und dann eine Entscheidung treffen. Habe hier im Forum schon eine sehr sehr schöne Lösung gesehen. Welche jedoch wiederum wirklich nicht für den Transport gedacht ist. Mir schwebt schon vor sowohl beim Schützenverein, als auch im heimischen Garten die Pfeile fliegen zu lassen. Daher bräuchte ich entweder zwei Scheiben oder eine, welche transportabel ist. Wie gesagt, muss mir das alles noch mal gründlich überlegen.



    Ich wohne ja anscheinend nicht sonderlich weit entfernt von dir ;) (Bad Bederkesa) Man könnte also auch mal über eine gemeinsame Runde schießen nachdenken.

    Edit: Falls du gerne mal Probeschießen möchtest, wir haben die Möglichkeit auf bis zu 100m Entfernung zu schießen ;)

    Hallo Vincent,

    danke für Dein Angebot! Habe das vorhin gleich mal nachgeschaut, GoogleMaps hat mir grob etwas über 60 km Entfernung angezeigt. Das ist in der Tat ne Überlegung wert. Jedoch verfüge ich über kein eigenes Auto, würde für die Tour allerdings sicher die Kutsche meiner Eltern nutzen dürfen :whistling:

    Habt ihr beide AB, oder schießt ihr zusammen mit Deiner? Wäre sicher nicht verkehrt vor dem eigenen Kauf mal eine AB in der Hand gehabt zu haben und ein paar Probeschüsse abgeben zu können. Vielleicht stellt man dann ja fest dass es vielleicht doch gar nicht das Richtige für einen ist. Was ich mal nicht hoffen will. Doch man weiß ja nie.

    Vor circa zwei Jahren stand ich vor einer ähnlichen Entscheidung wie du und habe wie ein Verrückter Foren und Berichte studiert :) Gut finde ich generell deine Einstellung gleich etwas mehr Geld in die Hand zu nehmen und dir etwas Vernünftiges zuzulegen. Damit liegst du im Bereich Armbrust auf jeden Fall richtig und hast dann später keine Fehlinvestition zu bereuen ;)

    Meine Suche endete schließlich bei AiA, vor allem wegen der netten und kompetenten Beratung, dem umfassenden Angebot und den fairen Preisen! Ich habe mich dann für eine Wicked Ridge Warrior entschieden und bin hoch zufrieden. Inzwischen habe ich zwar den Geldwert der Armbrust noch einmal in Zubehör gesteckt, aber an der Qualität und Funktionalität der Armbrust ändert das nichts! ;)

    Auf der einen Seite finde ich es enorm spannend und interessant sich die ganzen Informationen zusammen zu suchen und sich hier und da Modelle anzuschauen. Doch es ist halt wirklich schade dass hier im Umkreis kein gescheiter Laden zu finden ist. Wo man sich eine ordentliche Anzahl von guten AB anschauen und anfassen kann. Da Du im Endeffekt auch bei AIA gekauft hast schließe daraus dass Du bei uns in der Region nicht fündig geworden bist!?
    In Bremen gibt es mindestens ein Waffengeschäft. Laufe daran sogar immer vorbei wenn ich mal zu Fuß vom Bahnhof zur Hochschule gehe und war auch schon mal drinne. Aber ich glaube dort führen sie auch keine AB. Muss da mal anrufen.
    Kaum zu glauben dass es auch in Hamburg nichts gibt. Oder es einem zumindest nicht bekannt ist.

    Ich habe gestern Abend noch, durch einen Link auf der Seite des CSC Münster, einen Shop in den Niederlanden (nahe Groningen) gefunden. Sind für mich auch ca. 200 km. Doch die würde ich sogar noch in Kauf nehmen, wenn dort einige interessante Modelle zum "ausprobieren" sind. Hatte denen gestern auch noch eine Mail geschickt und angefragt. Aber bisher keine Rückmeldung erhalten.

    Als ich die Mail verfasste dachte ich auch noch wirklich an die Möglichkeit eine AB bei so einem Shop probeschießen zu können. Doch später am Abend habe ich dann hier gelesen dass sowas wohl bei keinem Shop möglich sei. Wenn das so stimmt finde ich es echt schade. Schließlich könnten sie diese AB dann ja auch nen Tick günstiger als Vorführmodelle verkaufen. Aber vielleicht scheitert es auch aus Platzmangel. Naja, nur zum "anfassen" würde ich es mir dann wohl auch noch mal überlegen ob ich die 200 km Fahrt machen würde. Wobei das vielleicht auch schon nicht verkehrt ist um zu gucken ob die jeweilige AB zu einem passt.


    Bezüglich Bogenpresse und Ziel kannst du dich bei Bedarf einfach mal melden, mein Kumpel und ich haben da inzwischen einiges gebastelt, was wirklich toll funktioniert.

    Hört sich ebenfalls gut an, würde sich sicher auch lohnen sich die Konstruktion mal anzuschauen. Wobei auch hier im Forum schon Anregungen zu finden sind. Da ich jedoch eher von der ungeduldigen Sorte bin und somit nicht weiß ob ich es wirklich schaffen sollte mal bei Dir vorbeizuschauen (wow, war mir gerade nicht sicher ob das Wort wirklich zusammen geschrieben wird; Duden sagt JA), bevor ich mir ne AB bestelle 8) Wäre das sicher auf noch mal ne Fahrt wert.


    Hatte mich übrigens auch noch mal kurz mit der Möglichkeit eines Imports beschäftigt. Schließlich sind die Preise in den USA ganz andere als hier bei uns. Doch bei den anfallenden Zusatzkosten lohnt es sich dann schon nicht mehr. Zoll und Mehrwertsteuer hatte ich schon auf dem Zettel. Sollte kombiniert wohl bei 22-24% liegen. Doch dann sah ich was noch an Versandkosten anfallen sollte. Mag vielleicht auch speziell bei dem Händler der Fall gewesen sein. Doch das war schon eine bodenlose Frechheit - 25% de Warenwertes (Seefracht) und sogar 45% bei Luftfracht. Das ist doch nicht normal sowas. In der heutigen Zeit finde ich sowas echt traurig, mit Globalisierung hat das in meinen Augen auch nichts zu tun. Zusätzlich wurde bei Versand über den Seeweg ne Lieferzeit von 2-12 Wochen angegeben. Ebenfalls ein schön kleines Fenster. Also den Gedanken kann man dann wohl mal getrost streichen...

  • Hallo Daniel

    Die 3-fach Stronghold Schaumscheibe wird zwar den Pfeil aufhalten, aber die Schaumscheibe unterliegt einem hohen Verschleiß und wenn man mit der Zeit mehrmals die gleiche Stelle trifft, gehen die Pfeile dann irgendwann durch. Außerdem lassen sich die Pfeile nur schwer ziehen.

    Ich habe mehrere Ziele ausprobiert, empfehlen kann ich entweder einen fetten Lamellenzielblock wie z.B. den von AiA oder die sehr günstigen und sehr guten Lumpen im Textilsack/Mörtelkübel Ziele (ich nutze als Ziel einen Mörtelkübel in den ich eine Textilsack mit Lumpen eingebettet habe).

  • Hi,

    hatte mich da neulich versehen bzw. meine Auswahl für mich selbst noch mal korrigiert. Die beiden bei BSW zur Auswahl stehenden (60x60x30) Lamellen Blöcke machen durchaus einen solideren Eindruck. Frage mich jedoch ob es einen Qualitätsunterschied zwischen dem für 119 € und dem für 109€ gibt. Auf den Fotos sehen die ziemlich gleich aus.

    Bei dem 90er Block hat nen Kunde geschrieben das er zusätzliche Bretter mit nem Spanngurt angebracht hat. Um einen Griff zu montieren und die Lamellen noch kompakter zu halten. Von der Beständigkeit her ist das sicher schon ne gute Variante. Jedoch fehlt mir natürlich die Praxiserfahrung, z.B. wie schwer oder leicht sich die Pfeile aus den veschiedenen Pfeilfängen ziehen lassen oder wie tief sie eindringen.

    Preislich habt ihr sicher Recht. Wie tief sollte der Kübel denn sein, gibt's die in verschiedenen Tiefen? Hatte hier auch schon ne Anleitung gesehen, da stand glaub ich was davon drinne auch nicht zu fest/kompakt zu stopfen. Wenn ich sowas tatsächlich bauen sollte, dann würde ich evt. in Erwägung ziehen einen rechteckigen Kübel zu nehmen, weil sich dafür auch besser nen Ständer bauen ließe.

  • Den Target Tech Rhino 60x60x30cm Lamellenzielblock für 109 Euro habe ich und nutze diesen als Indoor Bogenziel. Ein wirklich gutes Teil, aber die Armbrustpfeile, die ich mit meiner Darton Serpent LTD II beschleunige (um die 340 fps mit einem 28-29 Gramm Pfeil), stecken bis zu den Federn drin oder gehen vereinzelt soger durch.

    Beim Mörtelkübel reichen 30 cm Tiefe. Ich bin immer wieder begeistert wie effektiv so ein Bündel Lumpen als Ziel ist und dabei auch noch schonend für die Pfeile ist.

  • Preislich habt ihr sicher Recht. Wie tief sollte der Kübel denn sein, gibt's die in verschiedenen Tiefen?

    Du wirst feststellen, daß die meisten Kaufziele enttäuschen. Entweder gehen die Pfeile bis zu den Federn rein, oder sie lassen sich schwer ziehen. Aus den Stofflumpen kannst Du die Pfeile hingegen mit nur zwei Fingern ziehen!

    Wähle die tiefsten Mörtelkübel, die Du bekommen kannst. Ich habe einen eckigen und einen runden mit jeweils 90 l im Einsatz. Der runde Kübel ist etwas tiefer und man kann ihn rollen. Der eckige Kübel ist auch tief genug und hat den Vorteil, daß man einen FITA 3er-Spot dranpinnen kann.

    Damit die Pfeile nicht zurückprallen und man eine glatte Front hat, ist ein Deckel aus dicker Wellpappe o. ä. nötig.


    Viele Grüße

    Andreas

  • Mein Kumpel und ich schießen jeweils mit eigenen Armbrüsten, haben allerdings auch beide die Wicked Ridge Warrior.

    Bezüglich der Ziele solltest du wirklich Abstand von den kaufbaren nehmen. Meist sind sie nicht optimal für Armbrust geeignet und zudem noch sehr teuer. Unser Ziel hat an Materialwert circa 30-40€ gekostet und ist hervorragend!

    Für die meisten Waffengeschäft wird sich das Vorhalten von teuren Armbrüsten bei sehr geringem Absatz einfach nicht lohnen, deshalb wirst du wahrscheinlich keine oder nur sehr günstige (China-) Modelle in den Geschäften finden.

    Im Endeffekt kannst du eigentlich kaum etwas falsch machen, solange du dich an die namenhaften Hersteller hältst! Die Armbrüste erledigen alle den gleich Job und unterscheiden sich tatsächlich eher durch Feinheiten. Wenn dir der Armbrustsport allgemein zusagt, prophezeie ich dir, dass du mit jeder modernen Armbrust glücklich werden kannst ;) In diesem Sinne solltest du dir Wahl der Armbrust nicht zerdenken und übermäßig gewichten! Wichtiger finde ich, dass du mal (irgend-)eine Armbrust schießt und dir sicher wirst, dass du den Sport betreiben möchtest.

    Kleine Anmerkung zu Importen:
    Können durchaus günstiger sein als der Kauf im Inland. allerdings fehlt dir im Schadens-/ Garsntiefall natürlich der inländische Ansprechpartner! Du hast bei deiner Rechnung übrigens vergessen, dass du auch für die Versandkosten noch 19% Mwst. zahlen "darfst" ;)

    Viele Grüße

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  • Guten Morgen allerseits ;)


    Den Target Tech Rhino 60x60x30cm Lamellenzielblock für 109 Euro habe ich und nutze diesen als Indoor Bogenziel. Ein wirklich gutes Teil, aber die Armbrustpfeile, die ich mit meiner Darton Serpent LTD II beschleunige (um die 340 fps mit einem 28-29 Gramm Pfeil), stecken bis zu den Federn drin oder gehen vereinzelt soger durch.

    Danke für Deinen Erfahrungsbericht! Mit diesem Ergebnis hätte ich so nicht unbedingt gerechnet. Hast Du den Block denn so belassen wie er ausgeliefert wurde, oder auch mit Spanngurt(en) "modifiziert"?


    Du wirst feststellen, daß die meisten Kaufziele enttäuschen. Entweder gehen die Pfeile bis zu den Federn rein, oder sie lassen sich schwer ziehen. Aus den Stofflumpen kannst Du die Pfeile hingegen mit nur zwei Fingern ziehen!

    Wähle die tiefsten Mörtelkübel, die Du bekommen kannst. Ich habe einen eckigen und einen runden mit jeweils 90 l im Einsatz. Der runde Kübel ist etwas tiefer und man kann ihn rollen. Der eckige Kübel ist auch tief genug und hat den Vorteil, daß man einen FITA 3er-Spot dranpinnen kann.

    Wenn die Pfeile wirklich bis zu den Federn eindringen. Dann kann Doch sicher auch die Befiederung Schaden nehmen, richtig? Wenn sich die Pfeile dann auch noch so schwer ziehen lassen, dann kann es debei sicher auch noch mal zu schäden kommen. Vielleicht verbiegen sie gar. Hmmm, eigentlich hatte ich nicht vor mir dieses Hobby zum Muskelaufbau zuzulegen ;) Dafür habe ich schon Trainingsgerät im Keller, hehe.


    Damit die Pfeile nicht zurückprallen und man eine glatte Front hat, ist ein Deckel aus dicker Wellpappe o. ä. nötig.

    Meine Mutter und ein Onkel von mir arbeiten in Fachgeschäften, in denen Gardinen und Teppichböden verkauft werden. Daran hatte ich zunächst gar nicht gedacht. Da fällt sicher öfters Material ab. Würdest Du denn eher Pappe, oder vielleicht lieber doch ein bis zwei Lagen Teppich vor der Füllung empfehlen? Meine Einschätzung wäre nun dass der Teppich mehr beständigkeit hat. Oder beschädigt man die Pfeile beim Herausziehen?


    Ich muss ehrlich gestehen dass ich zunächst so besessen darauf war mir einen Pfeilfang zu kaufen, weil ich damit schließlich auch beim Schützenverein fahren möchte. Schon möglich das man dort erst mal etwas komisch angeguckt wird, wenn man mit nem Ziel Marke Eigenbau dort ankommt. Doch solange es funktioniert, die Pfeile nicht durchschlagen und sich gut ziehen lassen, ist daran sicher auch nichts auszusetzen.


    Noch ein Update zur Auswahl meiner ersten Armbrust. Nachdem was ich hier alles gelesen habe und an Informationen per PM bzw Mail erhalten habe :sleeping: Hat sich die Auswahl nun definitiv auf Darton und TenPoint/Wicked Ridge verkleinert. Bei Darton bleibt die Serpent weiter ein heisser Kandidat (evt. sogar eine der LTD Versionen). Außerdem habe ich die Viper SS Extreme noch mit aufgenommen. Wie ich neulich gesehen habe hat Darton dieses Jahr ein neues Modell (Predator) auf den Markt gebracht. Ob die wohl was taugt?

    Nach dem Lesen von vielzähligen Beiträgen und Berichten von und zu TenPoint/Wicked Ridge interessieren auch deren AB mich immer mehr. Wobei ich mir finanziell nur sehr wenige von denen erlauben könnte.

    Werde gleich mal versuchen bei AIA jemanden zu erreichen...

    Beste Grüße
    Daniel, aus dem regnerischen Norden :huh: