Schusszahl pro Füllung in verschiedenen Kalibern

Es gibt 13 Antworten in diesem Thema, welches 1.452 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (1. März 2009 um 07:19) ist von pupsnase.

  • hallo,

    ich habe mich in letzter zeit etwas über pressluftgewehre informiert und bin dabei auf etwas gestoßen dass ich mir nicht erklären kann.
    kapazitäten(beispiele):
    weihrauch ( :F:-version)
    hw100k 4,5mm: 200 schuss/füllung
    hw100k 5,5mm: 280 schuss/füllung
    hw100 4,5mm: 380 schuss/füllung
    hw100 5,5mm: 420 schuss/füllung
    fx gladiator
    5,5mm: 20-30-45 Joule
    4,5mm: 16-23-27 Joule

    die daten bedeuten, dass man eine höhere energieausbeute und bei gleicher energie mehr schuss pro füllung im kaliber 5,5mm erwarten kann...
    aber warum?

    wäre sehr dankbar wenn sich ein pysikalisch begabter erbarmen könnte mir dieses phänomen im detail zu erklären.

    p.s.: ja, im forum gesucht hab ich schon aber nichts gefunden.

  • Also meine Theorie lautet so (kann aber auch total daneben liegen :ngrins::(

    die 5,5mm Diabolos wiegen mehr als die 4,5mm Diabolos was heißt, sie brauchen länger bis sie aus dem Lauf kommen. Dadurch, dass die 4,5mm Diabolos schneller draußen sind, ist die Zeitspanne, in der Druckluft ausgestoßen wird ohne dass ein Geschoss im Lauf ist länger und wenn weniger Widerstand (kein Geschoss) im Lauf ist wird mehr "rausgeblaßen".
    Das würde auch den Unterschied zur HW100k erklären, da der Lauf kürzer ist, verlänger sich die Zeitspanne nochmal.

    Ist aber nur so ein Gedanke... für mich hört es sich aber logisch an. :)

  • die geringere kapazität der kurzen version hängt aber wohl eher an dem kleineren volumen also der kürzeren kartusche.
    ich bin mir zwar nicht sicher ber das hw100 hat doch einen regulator oder?
    wenn dem so ist kann deine theorie nicht stimmen weil bei jedem schuss eine bestimmte fixe menge luft abgegeben wird...

  • Ich sag ja, war nur so eine Idee. :))

    Wenn die Luftmenge aber fix wär, müssten mit jeder Version logischerweise gleich viele Schüsse abgegeben werden können oder mit der .22-Version sogar weniger, weil der Schuss schneller abflacht.

  • meine idee wäre dass der regulator anders eingestellt ist bei der 5,5er version. also weniger luft pro schuss da nur eine geringere geschwindigkeit eerreicht werden muss... aber ich weiß nich ob das physikalisch korrekt is...

  • Ob der Regulator anders eingestellt ist, weiß glaub nur Weihrauch oder vielleicht auch ein ganz Erfahrener hier im Forum.

    Ob die 5,5mm-Version eine niedrigere Geschwindigkeit erreichen "muss", weil das Geschoss mehr Masse mitbringt oder ob die Geschwindigkeit einfach aufgrunder der höheren Masse geringer ist, kann man deshalb auch kaum beantworten...

  • Zitat

    Original von Philsto...Wenn die Luftmenge aber fix wär, müssten mit jeder Version logischerweise gleich viele Schüsse abgegeben werden können ...

    Nö, die Luftmenge ist nicht fix. Geben wir der Luftmenge beispielhaft eine Zahl:
    z.B. bei 'nem kurzen Lauf benötigen wir 10 für 7,5Joule Geschoßernergie.

    Bei dem längeren Lauf wird das Geschoß länger beschleunigt, daher wird die
    Geschoßenergie bei der Luftmenge 10 größer als 7,5 Joule. Also dreht man* ein wenig zu..

    Bei Luftmenge 8 hat man jetzt wieder die Geschoßernergie 7,5 Joule.
    Weniger Luftmenge + gleiche Geschoßenergie = größere Schuß Ausbeute pro Füllung :new11:
    Ähnlich sieht es beim Wechsel 4,5 zu 5,5mm aus. Das Geschoß ist bei vorgegebener Energie (7,5 Joule) länger im Lauf,
    (weil langsamer) die Auswirkung ist die gleiche wie bei einem längeren Lauf.

    *Hersteller/Büchsenmacher
    Mo

  • Die HW 100 hat einen Regulator. Der reguliert aber nicht die Luftmenge sondern den Druck. Und das auch nur in der Expansionskammer.

    Das Prinzip ist eigentlich einfach.
    Auf der einen Seite ist der Druck in der Expansionskammer und die Federkraft des Ventil´s, nennen wir es jetzt mal Kraft 1, auf der anderen seite ist der Druck im Lauf und die Federkraft des Schlagstücks, ab jetzt Kraft 2 genannt.
    Solange Kraft 1 größer wie Kraft 2 ist ist das Ventil geschlossen.
    Schläg nun das Schlagstück auf das Ventil ist Kraft 2 größer und das Ventil öffnet.
    Nun ist der Druck im Lauf annähernd gleich groß dem Druck in der Expansionskammer und das Dia wird beschleunigt. Sobald der Druck im Lauf unter eine gewissen Grenze fällt ist Kraft 1 wieder größer und das Ventil schließt.

    Da der Lauf in 5,5 mm einen größeren Durchmesser hat sinkt der Druck im Lauf schneller und das Ventil hat eine kürzere Öffnungszeit. Da aber im Kaliber 5,5 mm die Energie etwas effizienter genutzt wird wie dies im Kaliber 4,5 mm der Fall ist ist die E0 etwas höher.

    Die höhere Energie bei längeren Laufen resultiert aus dem noch vorhanden Restdruck nach dem schließen des Ventils. Dies kann man sehr schön bei CO2 Kurtzwaffen sehen wo die E0 steigt wenn ein längere Lauf verbaut wird. Deshalb gibt es die 35 Joule Version der HW 100 auch nur mit dem langen Lauf ( laut Weihrauch ist der dann sogar 60 cm lang ).

    Ob die geringer Schußausbeute bei kürzeren Lauf damit zutun hat das die Kartusche kleiner ist oder das Ventil erst schliesst wenn das Dia den Lauf verlassen hat kann ich nicht sagen.

    Joachim

    Disclaimer :
    Ich distanziere mich ausdrücklich von allen Aussagen die ich gestern oder gar vor einer Stunde gemacht habe.
    Jedwede Ähnlichkeit mit der Realität wäre rein zufällig und unbeabsichtigt.

    Fotos von mir auf Flickr: http://www.flickr.com/photos/joey_s/

    Einmal editiert, zuletzt von pupsnase (28. Februar 2009 um 07:59)

  • ersteinmal danke für den erklärungsversuch....
    aber da sind noch ein paar kleinigkeiten die mich stören:

    Zitat

    Die HW 100 hat einen Regulator. Der reguliert aber nicht die Luftmenge sondern den Druck. Und das auch nur in der Expansionskammer.

    da der regulator ein festes volumen hat wird mit dem druck glecihzeitig die luftmenge bestimmt und sollte dadurch von schuss zu schuss konstant sein.

    Zitat

    Da der Lauf in 5,5 mm einen größeren Durchmesser hat sinkt der Druck im Lauf schneller und das Ventil hat eine kürzere Öffnungszeit.

    du vergisst hier dass der dia in 5,5mm wesentlich langsamer ist, d.h. der druck muss nicht zwangsläufig schneller fallen.

    Zitat

    Da aber im Kaliber 5,5 mm die Energie etwas effizienter genutzt wird wie dies im Kaliber 4,5 mm der Fall ist ist die E0 etwas höher.

    ja... aber warum?

  • Zitat

    da der regulator ein festes volumen hat wird mit dem druck glecihzeitig die luftmenge bestimmt und sollte dadurch von schuss zu schuss konstant sein.

    Wer sagt denn das das gesamte Volumen der Expansionskammer genutzt wird ?

    Zitat

    du vergisst hier dass der dia in 5,5mm wesentlich langsamer ist, d.h. der druck muss nicht zwangsläufig schneller fallen.

    Der Fläche eines 5,5 mm Dia´s ist aber fast 50 % größer während die Geschwindigkeit nur um ca. 20 % sinkt. Dadurch sinkt der Druck bei 5,5 mm schneller wie bei 4,5 mm

    Zitat

    ja... aber warum?

    Weil die Fläche um fast 50 % erhöht ist während sich die Reibung nicht in dem Maße erhöht.


    Joachim

    Disclaimer :
    Ich distanziere mich ausdrücklich von allen Aussagen die ich gestern oder gar vor einer Stunde gemacht habe.
    Jedwede Ähnlichkeit mit der Realität wäre rein zufällig und unbeabsichtigt.

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    Einmal editiert, zuletzt von pupsnase (28. Februar 2009 um 21:30)

  • fx gladiator stärke ausmessen

    200 bar, stärke , FX Pellet:
    976
    984
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    972 (195bar)
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    955 (170 bar)
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    952 (167 bar)
    944
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    948
    946
    947 (162 bar)


    162 bar, stärke, H&N Baracuda:
    859
    855
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    845 (160 bar)
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    846
    846
    845
    846
    845
    840
    840 (155 bar)

    155 bar, kleine einstellung, FX Pellet:
    640
    647
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    642
    644
    642
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    645
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    641
    643
    642
    642 (146 bar)


    HW100T neue versiyon

    190bar , FX 5.52 16g pellet :
    1.841
    2.836
    3.845
    4.838
    5.845
    6.842
    7.842
    8.842
    9.841
    10.839
    11.848
    12.846
    13.845
    14.843

    15.848
    16.843
    17.845
    18.851
    19.851
    20.846
    21.849
    22.848
    23.849
    24.847
    25.848
    26.844
    27.848
    28.843

    29.840
    30.846
    31.840
    32.850
    33.844
    34.850
    35.855
    36.849
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    38.845
    39.850
    40.845
    41.845
    42.840

    43.842
    44.843
    45. error (120bar) ohne regülatör,
    46.832
    47.831
    48.825
    49.822
    50.815
    51.809
    52.804
    53.796
    54.793
    55.784 (90 bar)

    gruss kadir

  • Pupsnase:

    zusammenfassend meinst du:
    5,5mm-geschosse haben verhältnismäßig wenig reibung was bei hoher masse zu besserer energieausbeute führt.
    gleichzeitig heißt das wenn die energie konstant bleibt (siehe hw100 :F:) ist die luftnutzung effizienter was höhere ausbeute pro kartuschenfüllung bedeutet.
    leuchtet ein.

    allerdings stehe ich grade etwas auf dem schlauch und brauche noch eine weitere erläuterung:

    Zitat

    Wer sagt denn das das gesamte Volumen der Expansionskammer genutzt wird ?


    wie soll ich mir das vorstellen? ist die kammer unterteilt?

  • Je nachdem wann das Ventil wieder schliesst ist doch noch mehr oder weniger Pressluft in der Expansionskammer.


    Joachim

    Disclaimer :
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    Jedwede Ähnlichkeit mit der Realität wäre rein zufällig und unbeabsichtigt.

    Fotos von mir auf Flickr: http://www.flickr.com/photos/joey_s/