Stärkste Pfeffer-Ladung in 8mm?

Das Problem hatte ich auch...

Musste mich entscheiden zwischen EGP75S mit 45mg Pfeffer oder EGR66 mit 120mg Pfeffer. Hab mich für den EGR entschieden!

Soweit ich weiss, kommt es nicht auf Menge drauf an, sondern auf die Mischung und die Intensivität des Nonivamid Extraktes an.
In meinem Freundeskreis sind auch wie hier z.B. Gaber Vass, ein paar Leute mit dabei, die gerne mal diese Patronen an sich selbst ausprobieren lassen.
Das beste Ergebnis bei den OC Paronen, gab es im Kaliber 8mm und 9mm mit den Wadie Supra.
Im CS Bereich wurde im Kaliber 8mm die WADIE CN-Gaspatronen als die besten bezeichnet und im Kaliber 9mm die WADIE Supra-CN-Gaspatronen.

Bei den OC Paronen von Umarex mit den 120mg konnte jedoch im Kaliber 9mm P.A keine große Wirkbarkeit festgestellt werden.

Allerdings bei den Revolvern 9mm R wahr dire Wirkung der Umarex OC Patronen als sehr gut bewertet worden.

Ich selbst führe in meiner SM15 und RG9 im Kaliber 8mm schon seit langen die Wadie Supra Pfefferpatronen 45mg und im RG59 die Umarex 120mg.

Zitat

Original von Bavariaman

Bei den OC Paronen von Umarex mit den 120mg konnte jedoch im Kaliber 9mm P.A keine große Wirkbarkeit festgestellt werden.

Allerdings bei den Revolvern 9mm R wahr dire Wirkung der Umarex OC Patronen als sehr gut bewertet worden.

Das verstehe ich jetzt irgendwie nicht...in beiden Kalibern ist doch die gleiche Menge Nonivamid (in gleich hoher Qualität/Mischung/Intensivität) drin. Wie kann es da zu Unterschieden in der Wirksamkeit kommen?

Könnte vielleicht an anderen Herstellern der Munition liegen.
Weiss jemand, wer die im Einzelnen für Umarex produziert?

Zitat

Original von 5-atü

Aber schon seltsam, dass man selbst Wirkstoffangaben nicht trauen kann, weil da jemand "gestreckte" Reizmittel verwendet.

Wenn bei einem Lebensmittel 12,9g Fett draufstehen, sind da auch 12,9 Gramm drin - egal ob der Käse 20% oder 55% Fett in der Trockenmasse hat.

Auf den Packungen steht eindeutig die Wirkstoffmenge ausgewiesen, also 120mg (Umarex) und 45mg (Wadie Supra Pfeffer). Deswegen gehe ich erstmal davon aus, daß die Menge des reinen Wirkstoffes gemeint ist.

Wäre natürlich extrem ulkig, wenn es tatsächlich "nur" Wirkstoffgemische wären. Im Grunde aber auch egal, solange die Patronen wirken...und das scheint ja der Fall zu sein.

Wäre schon mal wirklich interessant zu wissen, wie es sich tatsächlich mit der Wirksamkeit der Munition im Vergleich zur angegebenen Wirkstoffmenge verhält.
Das Problem ist eben, das man so vieles völlig korrekt "schönrechnen" kann.
Wie war das noch mit den Lautsprechern.
Da werden auch munter Leistungen aufgrund verschiedenster Berechnungsgrundlagen angegeben.
Sinus, "Musikleitung", und das ach so legendäre "pmpo".

Mein Persönliches empfinden der Umarex 120 mg ladung ist auch nichts so besonders dagegen fand ich die Wadie mit nur 45 mg Stärker in der Wirkung, naja hab ja nicht viel abbekommen aber ich mische immer Wadie, Umarex......

Von daher sollte das auch seine Wirkung haben

Zitat

Original von Vogelspinne

Ich denke, daß man bei 8 mm K eine 50 : 50 Mischung Supra Pfeffer und CS, beide von Wadie, benutzen sollte, so ist die größtmögliche Wirksamkeit bei der größtmöglichen Tätergruppe gewährleistet.

Davon rate ich dringend ab, es sei denn, du kannst wirklich fix laufen und bist nicht identifizierbar.

-> folgendes:

Tierabwehrmittel gegen Menschen einzusetzen (z.Zt. in Deutschland sämtliche Oc-Präperate) bedeutet (wenn das System ordentlich funktioniert) immer eine Anzeige wegen gefährlicher Körperverletzung.

Wie die Meisten vermutlich wissen, ist es im Falle der Notwehr legitim Pfeffermittel gegen Menschen einzusetzen, wenn es das schonenste und gleichzeitig wirksame Mittel ist den Angriff abzuwehren.
-> bei Notwehr wird (wenn das System ordentlich funktioniert) die Anzeige fallen gelassen, bzw. Freispruch

-> Wer also glaubhaft versichern kann, dass er/sie die Waffe/Die Mittel bei sich trägt, weil er/sie begründete Angst vor Hunden hat, dürfte von jedem Richter freigesprochen werden, wenn sie begründet zur Abwehr eines Menschen eingesetzt wurden.

Wer nun also nachweislich sowohl Pfeffermittel als auch das CS Patronen in der Waffe führt, und sich dann mit beiden gegen einen Menschen zu Wehr setzt, hatte also immer die Möglichkeit "NUR" CS einzusetzen (in dem er also bei jeder Pfefferpatrone zum Boden schiesst, oder durchlädt).

Es gilt: Wer CS und OC dabei hat, darf erst wenn er das "Menschenabwehrmittel " CS aufgebraucht hat, das "Tierabwehrmittel" OC zur Abwehr benutzen. Wer es vorher tut, begeht gefährliche Körperverletzung die nicht durch Notwehr abgedeckt ist.

Für Heim und Hof habe ich einen Erma 66 mit Wadie 9mm pa 45mg und eine Umarex p99 mit den Umarex 9mm pak 120mg mg.
Wenn sie benutzt werden teile ich euch mal mit wie ich die Wirksamkeit einschätze

(Not dafür ist, weil ich hier nicht eben nen Problem mit Einbrechern, sondern Mit fremden Großen Hunden versus meinen eigenen "Opfer"-Haustieren im Garten habe.)

Mein TIP für SV unterwegs: Sprühflaschen von der Firma SABRE RED.

Das ist schlichtweg das Wirksamste OC Präperat überhaupt auf dem Markt.
(Laborergebnisse zum Gemisch, Einschätzung des Verbandes der US-Waffenhändler, Einschätzung einiger Ortspolizeien in den U.S., mein subjektives Empfinden,..)

Und es ist Kostengünstiger als Sabre Defence, etc. ...

Gibt es in verschiedenen Ausführungen (Schaum, Gel, Direkt Strahl, Nebel) und in verschiedenen Größen (14 ml in der Größe und Form eines Füllfederhalters, 22ml Miniflasche mit effektiver Sicherung und Gürtelclip, 60Ml, 260ml Feuerlöscher, RSG-Größen wie bei der Polizei, etc... )

CS nutze ich nichtmehr.
1. habe ich ein hochwertiges Präperat benutzten müssen, und gleichfalls erkennen müssen, dass die einzigen sicheren Wirkungen Husten und Heiserkeit sind.
2. Kann die Substanz erbschädigend wirken. -> selbst in der Notwehr will ich nicht dafür verantwortlich sein, dass der Angreifer später ein Kind ohne Gehirn zeugt.
3. Kann CS toxische Lungenödeme schneller Hervorrufen als OC
(das ist die eklige, unumkehrbare Art zu sterben, die einige Ätzende Chemikalien hervorrufen.)

Es stimmt mich schon wieder einmal sehr nachdenklich, wenn ich hier lesen muss, dass bei den 9mm-Patronen von Umares mit 120 mg Nonivamid kaum Wirkung festgestellt wurde, während die Patronen von Wadie mit einem ungleich geringeren Wirkstoffanteil eine deutlich bessere Wirkung erzielt haben sollen.

Schließlich ist in beiden Patronensorten laut Herstellerangaben der gleiche Wirkstoff, nur müsste in den 120mg-Patronen von Umarex einfach deutlich mehr davon enthalten sein.

Oder gibt es hier auch so große Qualitätsunterschiede in der Munition wie bei den Platzpatronen. Das wäre mehr als skandalös, wenn dies zutreffen würde.

Wie sind die Erfahrungen der anderen User zu diesem Thema?

Ich persönlich würde mich freiwillig zwar nur sehr ungern mit Pfeffer beschießen lassen, trotzdem möchte man sich auf die Wirksamkeit seiner Waffe im Notfall schon verlassen können.

Ist die Wirkung von Pfefferpatronen eigentlich mit der von Pfefferspray vergleichbar. Theoretisch müsste so eine Patrone ja eine relativ ähnliche Wirkung haben.

Einer der Hersteller gab auf Anfrage mal an, dass die größer angegebene Menge bei den Umarex-Patronen sich tatsächlich nur aus der Tatsache ergab, dass ein gesamtes Gemisch angegeben wurde.

Ich glaube das sofort.

Ich stimme mit dir überein, Vogelspinne, dass es höchst sinnvoll ist immer die wirksamste Munitionskombination zu führen. Darum sind meine SSW auch immer mit Pfeffer und CS in abwechselnder Reihenfolge geraten. Man braucht eben eine gute Begründung: that`s it. Die Einwendungen von unserem Rechtsgelehrten halte ich dergestalt auch für nichtig. Wenn es unter Umständen um mein Leben geht, möchte ich nicht eine kaum wirksame Reizstoffmenge verschießen, sondern die höchstmögliche Wirkung erzielen.

Mich macht hier nur die Aussage von Bavariaman stutzig, dass bei den Umarex-Patronen mit 120mg Nonivamid kaum eine Wirkung erzielt wurde, während die Wadie-patronen mit nur einem Drittel des Reizstoffes eine deutliche Wirkung erzielt haben. Nicht umsonst habe ich mir die Umarex-Patronen eben wegen dem erhöhten Wirkstoffanteil gekauft.

Wenn man die Wirkstoffmenge pro Patrone vergleicht, müssten diese ungefähr doppelt bis dreimal so wirksam sein, wie die Wadie-Patronen.

Trotzdem schreibt Bavariaman, dass bei den realen Tests kaum eine nachvollziehbare Wirkung mit den Umapatronen erzielt wurde.

Da stinkt doch etwas ganz gewaltig zum Himmel.

Ich schieße öfters 8mm Pfeffer/CS zum Test. Ist in allen Varianten genug Wirkstoff drin.

Zitat

Original von jopa
fefferpatrone zum Boden schiesst, oder durchlädt).

Es gilt: Wer CS und OC dabei hat, darf erst wenn er das "Menschenabwehrmittel " CS aufgebraucht hat, das "Tierabwehrmittel" OC zur Abwehr benutzen. Wer es vorher tut, begeht gefährliche Körperverletzung die nicht durch Notwehr abgedeckt ist.

Komplett falsch. Notwehr deckt dies ab. Anzeige mag kommen, solange du nicht angibst es zur Selbstverteidigung gegen Menschen geladen zu haben, bist du rechtlich auf der sicheren Seite. Du kannst ja zum Beispiel gemischt zur Tierabwehr geladen haben (Unwissenheit) usw. überhaupt kein Problem, solange du keinen unklugen Müll erzählst...

Ich sehe das ähnlich wie Nocturnal. Zudem bin nicht ich der Aggressor, sondern der Aggressor war der Angreifer. Dieser wird dich in 90 Prozent der Fälle sowieso nicht anzeigen, da er weiß, dass er ein asozialer A ... ist. Ich setze eine Waffe nur in Notwehr ein, dann allerdings konsequent.

Dem Rest aller potentiellen Anzeigen sähe ich sehr gelassen und schmunzelnd entgegen, zumal derartige Leute tatsächlich oft ein bereits langes Vorstrafenregister haben. Zudem wäre dies mir komplett egal, bevor ich mich schwer zusammenschlagen lasse oder abstechen oder von mehreren Leuten stiefeln oder was auch immer (womöglich mit bleibenden Schäden, da mein CS-Gas bei Betrunkenen nicht wirkt). Also bitte, ich denke, das muss man nicht ernsthaft diskutieren.

Mich macht dennoch die Aussage stutzig - ich wiederhole mich da gern - dass scheinbar die Umarex-Pfefferpatronen nicht richtig wirken. Gibt es hier auch wie bei den Platzpatronen die bekannten Unterschiede in der Qualität? Und wie kann es sein, dass eine Wadie-Patrone mit einem Drittle des angeblichen Wirkstoffes wesentlich besser wirkt als eine Umarex-Patrone? Oder posten hier Wadie-Mitarbeiter?

Oder sind die Uma-Produkte - angefangen von der eigenen Waffe, die einem um die Ohren fliegt bis hin zur Munition - tatsächliche wie einige hier behaupten nur Schrott? Oder werden die Uma-Patronen in China hergestellt?

Wenn es tatsächlich bei einer Munition, die für die SV des Kunden gedacht ist, derart gravierende Schwankungen in der Qualität geben sollte, dann wäre das ein großer Skandal. Besonders hier müsste es sensible Qualitätskontrollen geben, da es sprichwörtlich um Leib und Leben des Kunden, der für seine Sicherheit vorher ordentlich bezahlt hat, geht. Man setzt sein Vertrauen schließlich in die Herstellerangaben und hofft, dass auch das drin ist, was vorher ausgezeichnet wurde.

Ich würde lieber zehn Euro mehr pro Packung Munition bezahlen, wenn ich wüsste, dass ich mich darauf verlassen kann. Es wäre schön, wenn sich vielleicht jemand von Firmenseite verlässlich auf diese Aussagen äußern könnte.

Weniger ist zwar manchmal mehr, aber ganz sicher nicht in Bezug auf SSW-Munition. Und billiger bleibt immer billiger, genauso wie mangelhaft mangelhaft bleibt.

Sollten meine hier gewonnenen Erkenntnisse durch die Aussagen von anderen Usern hier noch weiter bestätigt werden, dann war das defintiv der letzte Kauf aus dem Hause Umarex, angefangen von den sich angeblich auflösenden Waffen bis hin zur angeblich nur mangelhaften Munition.