Prellschlagdämpfung alla M107 nur andersrum?

Willst du nur das Zf schützen wie es Kippchen schon mal versucht hat mit einer selbst gebauten Montage. Die wie du sie beschreiben hast funktioniert oder willst du ein System das keine Rückstoß zum Scahft weiter leitet?

Wie ich es verstehe, soll das ganze System "gelagert" werden...

- a la FWB300?

Ideal wäre, wenn das ZF auf dem Schaft säße und nur das System entprellt wäre ...

Etwas in der Art meine ich schon mal bei einer HW97 gesehen zu haben

Wenn das ganze spielfrei oder mit geringer Toleranz ist könnte man das ZF auch am Schaft anbringen. Das wäre ganz gut den dan halten die ZFs länger weil der Prellschlag soll ja nicht so ohne sein.
Man müsste das mal ausprobieren.

Zitat

Original von julian-nold
Das M107 von Barrett (auch bekannt als M95) hat ja einen "gefederten" Lauf der einen Teil des Rückstoßes auffängt und auch zum Nachladen benutzt.
Da kam mir in den Sinn ob man nicht das Ganze einfach umdrehen kann?
Jetzt habe ich folgende Frage ...

Macht es "Sinn" das System des M107 genau umzudrehen, und somit den Prellschalg abzufangen, bzw. abzuschwächen?

Hallo,

ich gehe mal davon aus du meinst ein hydraulisches Rückstoßdämpfungsprinzip? Wenn der Lauf alleine wandern würde dann ist es an der Zeit sich Sorgen zu machen dass einem bald alles um die Ohren fliegt weil der Lauf nicht ordnungsgemäß eingeschraubt und gesichert wurde.

Die Frage ist was du damit machen willst. Sicherlich wirst du den Prellschlag verzögern und gefühlt reduzieren.

Aber bedenke folgende Sachen:

Jeder Impuls verursacht wenn es wieder in die Ausgangslage zurück gehen soll (bzw eigentlich muss) einen gleich großen Gegenimpuls. Das heißt du verzögerst es allenfalls zeitlich, verhindern wirst du es nicht können.

Zusätzlich sei noch angemerkt dass bei dieser Konstruktion das System komplett unabhängig vom Schaft "fahren" zu lassen das Zielfernrohr zusätzlich belastet wird, da viel stärkere Beschleunigung wirkt (System beschleunigt stärker und wird dann erst abgefedert als dass die Energie sofort in den Schaft und in den Schützen übergeht), siehe Diana 54 und andere Waffen mit Rücklaufsystem (TX 200 SR, ..)

Es ist vielleicht nicht dieselbe unheimliche Präzision wie bei gedämpften ZF-Montagen notwendig, allerdings muss das System auch spiel- und vor allem wartungsfrei laufen.

Alles in allem eine tatsächliche technische Herausforderung die nicht allzu viele Verbesserungen bringen dürfte. Aber einfach mal ausprobieren und dann Resümee ziehen.

Gruß Georg

Die Idee mit dem ZF auf dem schaft finde ich nicht zweckmäßig, da sich der Prellschlag genauso wie bei normalen LGs auf die Präzision auswirkt und nur das ZF ein wenig geschont wird (wenn überhaupt). dafür gibt es ZFs die das locker aushalten, also eine Idee, die die Welt nicht wirklich braucht.

Die ursprungsidee fand ich anfangs interessant. Jedoch würde sich das System auch wenn man es vernünftig vom Abzug teilen könnte bewegen bevor das Geschoss raus ist. Das würde eine Lagerung verlangen, die man mit den Maschinen die wir haben nie und nimmer so präzise fertigen könnte, dass es sich nicht negativ auf die Präzision auswirkt.

Allerdings kam mir beim Lesen des Ganzen eine andere Idee.
Nämlich die der gegenläufigen Gaskolben eines speziellen Kalaschnikov-systems. Wenn man die Idee weiterverfolgt und in ein LG 2 gegenläufige Kolben einbaut, würden sich alle Kräfte und Momente die beim Beschleunigen der Kolben auftreten gegenseitig aufheben.
Einzig der Prellschlag beim Zusammenstoß der beiden Kolben würde bleiben. Diesen könnte man ggf durch Federelemente auf den Kolben reduzieren.
Optimal währe es natürlich, wenn zu dem Zeitpunkt das Geschoss schon den Lauf verlassen hat, was durch die starke Kompression des systems machbar währe. dann könnte man den prellschlag durch schlichte Filzelemente auf den Kolben soweit reduzieren, dass LG- und ZF-Verschleiß in einem annehmbaren Rahmen blieben.

Was haltet ihr von der Idee?

Zitat

Original von Vampyr
dafür gibt es ZFs die das locker aushalten, also eine Idee, die die Welt nicht wirklich braucht.

... gebe zu Bedenken:
Der FWB 300 sind auf dauer nur wenige Gläser gewachsen.
Außerdem ist so kein Rücklauf des Glases, welcher auch schon so manchem einen kleinen Cut bescherte.
der Impuls, der auf das Glas wirkt, ist nicht zu verachten

es darf nur kein Spiel ( Temperatur ) zwischen Glas und Schaft geben ...

Zitat

Original von julian-nold

aber auch nur wenn man die Kolben hintereinander setzt ... alles ander würde eine Rotation auslösen und somit noch mehr schlech als recht machen ...

@ Promo

Ich dachte eigentlich an stink normale Federn, war eigentlich überzeugt, dass es im Barrett auch "nur" Federn sind^^

Gruß
Julian

PS: Danke für eure Beteiligung!

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Natürlich sind die beiden Kolben gegenläufig in einem System angeordnet. Quasi ein Rohr in dem sich beide Kolben auf einander zu bewegen. Es gibt auch Verbrennungsmotoren mit dem Prinzip. Dass ein riesen Moment entsteht, wenn die beiden Kolben in 2 parallelen Systemen gegenläufig angeordnet sind, lernt man im Maschinenbaustudium im ersten vietel des ersten Semesters in Statik.

Wie man die komprimierte Luft dann am Besten zum Lauf führt, müsste man wohl strömungstechnisch durchrechnen. Meine Idee währe ein etwa 3mm breiter Schlitz oben durchs halbe systemgehäuse. Von dort wird die Luft dann langsam zusammengeführt und umgelenkt. Der lauf befindet sich dann oben auf dem Systemgehäuse.

Auch das gleichzeitige auslösen der Kolben dürfte durch eine gute gemeinsame Abzugeinheit mit ausreichender Genauigkeit möglich sein.

Meiner Ansicht nach, müsste es ohne große Probleme möglich sein, das Ganze so zu dimensionieren, dass das Dia schon raus ist, bevor der Prellschlag entsteht