Warnschuss mit Gas- oder Pfefferpatronen

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Original von Farodin
Da ich einen Derringer Twinny zur SV trage ist dieses ganz einfach zu regeln.
Ich lade den unteren Lauf mit einer NC Patrone und den Oberen mit einer CS Gas Patrone. Dann stelle ich ihn so ein, dass ich nach Spannen des Hahns und Ziehen des Abzugs zuerst die NC als Warnschuss abfeuern kann und die CS die zweite ist.
Jedoch kann ich so auch in brenzlichen Situationen, durch nach Vorn lassen des Hahns und erneutes Spannen direkt auf CS Gas schalten.

Bei Magazin empfehle ich auch 1. Platz, Folgende Gas.....

also das CN überhaupt noch irgendwo verwendung findet, hätt ich ja nicht gedacht ... ...

aber ansonsten ist ein derringer ganz ok Noris Twinny - SV?

aber ich finde toll, dass es umfragen gibt. es sollten wirklich mehr her. finde diese sehr informativ und aufschlussreich
an einer umfrage beteiligen sich eher mehr personen, als einen beitrag zu schreiben ... ... und wie man hier sieht, handelt der grossteil auch richtig

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Original von Farodin
Von Spray halte ich nicht so viel, da es nach dem Sprühen einen Druckabfall gibt, den man nach einem Schuss aus der SSW nich hat und der dazu führen kann, dass man sich letztendlich selbst erwischt.

Allerdings gibt es hier auch Ausnahmen. Z.B. hat mein Bruder ein Reizstoff-Schaum Spray, das einen Schaumstrahl bis auf 4-5m recht präzise ins Ziel bringt. Soetwas ist finde ich auf jeden Fall sinnvoller als z.B. CS Spray, mit dem man gleich sein ganzes Umfeld vernebelt.

ob jetzt ssw oder pfefferspray, finde es gibt da und dort vor- und nachteile.
hauptsächlich entscheide ich mich je nach dem wo es hin geht, bzw auch nach meiner kleidung (jacke oder sommer etc) ... was ich mitnehme, ob ich was mitnehme ... cs in keinem fall.

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1. Nutzbare Einsatzreichweite und Notwendigkeit des Zielens:

Die Zentralfeuerkaliber (.315K, 8mmK, 9mmRK, 9mmPAK, .35K, .45ShortK) sind imstande, eine großvolumige Reizstoffwolke zu erzeugen. Dabei ist die effektive Reichweite nicht gleich der Reichweite der sichtbaren Wolke (Feststoffanteil). Es tritt auch außerhalb der sichtbaren Wolke eine Reizung auf!

In den Quellen werden recht unterschiedliche Reichweiten für die Zentralfeuermuniton angegeben, je nachdem, ob visuelle Mittel (Augen oder Kameras) oder chemische Analysegeräte (Gaschromatographen) eingesetzt wurden.

Die Ergebnisse ergeben 2-3 Meter für erstere Variante und 3-4,5 Meter für letztere.Wir können also sicher sein, dass diese Kaliber auf 3 Meter effektiv wirken. Das ist mehr als genug, um Kontakt mit einem Angreifer zu vermeiden.

Gassprays verfügen über etwas andere Methoden des Reizstoffausstoßes (in flüssiger Form mit organischen Lösungsmitteln). Hat man ein "long-range"-Spray (2-4 Meter), so wird ein Strahl erzeugt, der genau auf den sich schnell bewegenden Kopfbereich gezielt werden muss. Dies ist unter Stress recht schwierig. Im Falle der wolkenerzeugenden Sprays ist die effektive Reichweite sehr eingeschränkt, oft nur 1-1,5 Meter.

Schlussfolgerung:
Die Zentralfeuer-Gaswaffen haben grössere effektive Wolken, womit es leichter ist, das Gesicht unter Stress zu treffen und verfügen über gleiche oder grössere Einsatzreichweite als die meisten Sprays. Durch die Waffenform ist mit ihnen leichter zu zielen (auch wenn man es nicht braucht) als mit Sprays (wo man zielen muss).

2. Psychologischer Effekt (Eskalation/Deeskalation)

Gassprays verfügen über keinerlei abschreckenden Effekt aufgrund ihres Aussehens. Wenn man ein Gasspray zieht, muss man es sofort benutzen (Eskalation?), niemand wird durch das Teil an sich eingeschüchtert.
Wenn man internationale Statistiken über die defensive Verwendung von Feuerwaffen vergleicht, wird man herausfinden, dass in den meisten Fällen (90+%) nicht ein Schuss gefallen ist (Deeskalation?). Der unbewaffnete Angreifer wird vermutlich nicht versuchen herauszufinden, ob das wie eine Waffe aussehende Ding echt ist oder nicht.
Oft wird gegen die Gaswaffen zitiert, dass "der Angreifer eine echte Waffe ziehen und dich töten wird". Aber wie wahrscheinlich ist dies? Es gibt mehrere Zehnmillionen Gaswaffen in Europa, trotzdem findet man nicht viele Beweise für diese Behauptung. Wie oft wurde im letzten Jahr ein gesetztestreuer Gaswaffenbesitzer in berechtigter Notwehrsituation durch eine echte Waffe getötet?

Die Wahrheit ist, dass es fast nie passiert!

Wie sollten nicht vergessen, dass wir normal Durchschnittsbürger sind, nicht Mafia-Mitglieder, welche durch mit Maschinenpistolen Gangster ermordet werden. Der normale Bürger - laut der Kriminalstatistiken - wird meist mit den bloßen Händen, abgebrochenen Gläsern/Flaschen, Küchenmesser usw. angegriffen.
Gegen diese ist eine Gaswaffen effektiv und brauchbar.

Es gibt ein anderes hohes Risiko für den Durchschnittsbürger: angreifende Hunde.Die Hunde werden nicht nur durch den Reizstoff abgewehrt, sondern auch durch die Druckwelle und den Mündungsblitz. Die Hunde werden keine Waffe gegen dich ziehen, da bin ich sicher.
(Druckwelle und Mündungsblitz haben auch einen gewissen psychischen Effekt auf menschliche Wesen.)

Schlussfolgerung:
Für den Fall, dass der Angreifer eine Feuerwaffe besitzt, zieht man sine Gaswaffen einfach nicht. Wenn man ein normaler gesetztestreuer Bpürger ist, ist die Wahrscheinlichkeit beinahe Null, in einen Konflikt mit feuerwaffentragenden zu geraten (im zivilisierten Europa). Oft haben die Gassprays mehr Potential, eine Situation zu eskalieren.

3. Einfachheit der Benutzung, Verdeckbarkeit, Preis

Gassprays sind wirklich einfacher einzusetzen, in den meisten Fällen muss na nur den Knopf auf der Flasche drücken.
Wobei man im Falle moderner DoubleAction-Revolver auch keine andere Aufgabe hat, einfach nur den Abzug betätigen. Bei den besten halbautomatischen Pistolen hat man die gleiche Aufgabe.

Nichtsdestotrotz sind die führbaren Gassprays viel leichter und oft auch kleiner als Gaswaffen. Aber manchmal ist ein kleiner und leichter Revolver in einem Hosenbundholster komfortabler zu tragen und daraus leichter zu ziehen als ein Pfefferspray vom Boden der Handtasche. Die schlanken Taschenpistolen tragen in der Tasche oft weniger auf als 50-70ml-Sprays und sind oft auch kürzer.

Gassprays sind für gewöhnlich viel billiger als Gaswaffen, aber sie sind nur für ein einmaliges "Ereignis" brauchbar, dann sollte man eine neue Flasche kaufen. Gaswaffen sind nachladbar. Wenn wir korrekt sein wollen, so sollte wir den Preis einer Gaspatrone mit dem einer Spraydose vergleichen.

Fürs Training ist die Gaswaffe besser geeignet, preiswerter und das Training (Verfeuern von Platzpatronen) stärkt das Selbstvertrauen eher als andere Geräte.

(Wir sollten nicht vergessen, dass Gaswaffen auch andere Einsatzgebiete haben, z.B. das Verschießen von Feuerwerk.)

Schlussfolgerung:
Die Sprays haben hier ein paar Vorteile, aber diese sind nicht so extrem bedeutend. Es hängt immer davon ab, welche Gaswaffen man wählt. Fürs tägliche Führen sind kurzläufige Revolver (Arminius HW88SA, Röhm RG59) am besten und zuverlässigsten. Kleine, hochqualitatative Pistolen mit SA/DA-Mechanismus (Röhm RG90, RG100) währen die zweite Wahl.

5. Andere Aspekte

A: Man weiß immer, wieviele Schuss (wenn überhaupt welche) man noch in der Waffe hat.
Man weiß nie, ob sein Spray beim nächsten Druck aufs Ventil auch funktioniert oder man hört nur ein "pssshhh".
Die normalen (tragbare Größe) Gassprays sind nach 4-8 Sekunden leer.

B: Die Reichweite von Gassprays nimmt ab, wenn die Flasche sich leert, die Reichweite einer Gaswaffe bleibt konstant.

C: Gassprays sind nur Sprühdosen, den Druck innen oder ob es beim nächsten funktioniert, kann man nicht abschätzen. Die Funtkionsfähigkeit einer Gaswaffe kann mit ein paar Schuss überprüft werden. Das Vertrauen dahinein sollte größer sein.

D: Die verteilbare Reizstoffmenge pro Zeiteinheit ist bei einer Gaswaffe deutlich höher. In Deutschland sind dies 80mg CS pro Dose (egal, wie groß diese ist) in 4-8 Sekunden gegenüber 3-4mal 80mg pro Sekunde bei ständigen Abfeuern der Gaswaffe.

Schlussfolgerung:
Gaswaffen sind ziemlich effektive und nichttödliche Geräte zur Selbstverteidigung. Natürlich muss man die zahlreichen Einschränkungen wie Wetter (Wind, Regen), geschlossene Räume oder menschliche Resistenz gegen einige Reizstoffe kennen. Aber es ist viel besser zu führen als zum Opfer zu werden.

Argumente zur Selbstverteidigung mit Gaswaffen

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Kleines Missverständnis!
Ich meinte NC (NitroCellulose) und Nicht CN Gas!!!

CN Gas hab ich auch schon lange nicht nehr gesehen...

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Original von Farodin
Oh, tut mir leid.
Ich meinte natürlich NC (Platz) und Nicht CN Gas!!!
CN Gas hab ich auch schon lange nicht nehr gesehen...

ups, sorry ... du hast ja eh NC geschrieben ... keine ahnung wie ich da auf CN kam

Klar, sowas passiert.

Aber deine Argumente für das Führen einer SSW finde ich echt gut.
Kann mich dem nur anschließen.

hab wohl abends die buchstaben NC mit CN vertauscht

Ich habe selber eine schreckschuss waffe aber gehe prinzipiell mur mir Pfefferspry aus dem haus!
Weil in der situation zu sein einen warnschuss abgeben zu müssen muss man davon ausgehen das man jemanden vorsich stehen hat der gewaltbereit ist sprich von unseren gesetzten nicht viel hält! (auch nicht waffengesetzt)
Das heißt es könnte durchaus sein das dich diese person auch eine waffe zugelegt hat!
nutzt mal da eine kleine flasche spray ist dies schnell gemacht und recht unauffällig aus der jackentasche zu ziehen!
Ziehe ich aber eine waffe und lade sie durch (gehe ja nicht davon aus das man diese geladen mitführt!)
könnte sich die andere person ermutigt fühlen das selbe zu tuen wo eventuell kein gas oder platzpatrone drin sind!
ich hab leute mit sochchen aussagen immer für spießer ond so gehalten aber denkt mal drüber nach!

Abgesehen davon finde ich den Glauben ulkig, ein böser Angreifer würde seine scharfe Schußwaffe nicht ziehen und schießen, wenn man ein Pfefferspray aus der Tasche kramt, sondern sich dann ruhig einsprühen lassen. Unangenehme Situationen finden außerdem meist bei schlechten Lichtverhältnissen statt.

Zitat

Original von hboese
Weil in der situation zu sein einen warnschuss abgeben zu müssen muss man davon ausgehen das man jemanden vorsich stehen hat der gewaltbereit ist sprich von unseren gesetzten nicht viel hält! (auch nicht waffengesetzt)

Ja, Hunde z.B. halten nicht viel von unseren Gesetzen, lassen sich aber u.U., wenn sie aus größerer Entfernung auf einen zuhetzen, durch einen Warnschuss schon verwirren und aus dem Konzept bringen, sodass sie von selbst weglaufen oder aus ihrem Jagdfieber gerissen werden und wieder auf Rufe des Besitzers hören. Der Warnschuss ohne Wirkstoff hat dann den Vorteil, dass man keine Wirkstoffwolke produzieren muss, die einen selbst oder andere gefährden könnte, und man spart sich das aufwendige Reinigen der Waffe.
Auch kann man es mit Menschen zu tun haben, die sich doch durch einen Warnschuss zur Raison bringen lassen. Etwa wenn man als Unbeteiligter in eine Nothilfe-Situation gerät, z.B. aus weiter Entfernung sieht, wie jemand zusammengeschlagen wird. Durch den Schuss kann man die Täter von ihrem Opfer ablenken, sie einen Moment verwirren und zum Nachdenken anregen, sodass sie womöglich zur Einsicht gereifen, dass es nun an der Zeit ist, zu flüchten. Gleichzeitig kann man selber so weit weg bleiben, dass man gute Fluchtmöglichkeiten hat, sollten sich die Täter wahnsinniger Weise entscheiden, nun den Schützen anzugreifen.
Eine andere denkbare Situation wären beispielsweise Leute, die objektiv nur eine mindergefährliche Bedrohung darstellen. Z.B. welche, die so stark alkoholisiert sind, dass sie kaum laufen können und nur noch versuchen, einen sehr unbeholfen zu attackieren, sodass man nur noch mal friedlich sagen möchte, "Stopp, hör auf" - aber deutlich lauter.
Zu guter Letzt ist ein Warnschuss geeignet, Öffentlichkeit herzustellen. Leute, die einen Schuss hören bzw. einen schießen sehen, dürften viel eher die Polizei rufen, auch wenn sie zu weit vom Geschehen entfernt sind um einzuschätzen, was überhaupt vor sich geht; ob es nur eine Keilerei zwischen Bekannten ist oder ein richtiger Angriff auf einen Unbeteiligten - wenn geschossen wird, ruft in Deutschland immer sehr schnell irgendwer die Polizei (das Problem haben wir ja auch, wenn wir unsere SSW nur mal im Garten ausprobieren wollen).
Sollte man in die Situation geraten, sofort mit maximaler Wirkung schießen zu müssen, stellt die erste Patrone ohne Wirkstoff nur eine Verzögerung um Sekundenbruchteile dar, weil man direkt in schneller Folge Wirkstoff-Patronen nachschießt.

Zitat

Das heißt es könnte durchaus sein das dich diese person auch eine waffe zugelegt hat!

Das ist immer das Totschlagargument Nr. 1. Die Bösewichte, die im Alltag mit scharfer Waffe umherlaufen, sind in Deutschland sehr selten und tun das zumeist auch nur in bestimmten Ghetto-Gegenden, wo sie selbst meinen, die Waffe gegen Konkurrenten zu brauchen und dann auch an "ihren" Plätzten auf der Straße "abhängen" und rein spontan "Ärger" in irgendeiner Weise suchen, wo die Waffe bei entsprechender Gegenwehr des Opfers zum Einsatz kommen könnte. Aus solchen Brennpunkten hält man sich jedoch als Normalbürger besser ganz fern; egal wie gut oder schlecht man bewaffnet ist.
Bei gezielten, geplanten Attacken wird der Täter dagegen eh die Waffe schon frühzeitig ziehen, um das Opfer sofort einzuschüchtern und gar keine Gedanken an Gegenwehr aufkommen zu lassen, also v.a. simple Raubüberfälle. In dem Fall, wenn man schon in die Mündung sieht, lässt man die SSW natürlich stecken. Zu einer zusätzlichen Gefahr würde sie also nur werden, wenn man in der Situation völlig unüberlegt und irrational handelt.
An der Stelle fällt mir ein Fall ein, der mal in Aktenzeichen XY gebracht wurde, wo jemand einen Einbrecher an seiner Terassentür bemerkt und gestellt hat (jedoch völlig unbewaffnet), der Einbrecher ist sofort geflüchtet, hat also nicht angegriffen - der Man ist dem Einbrecher jedoch hinterher gerannt, um ihn zu fangen, und hat die Verfolgung selbst dann nicht abgebrochen, als der Einbrecher in Richtung seines Verfolgers Schüsse abgegeben hatte - der Mann war so tollkühn, dass er glaubte, der Einbrecher habe bestimmt "nur" eine Schreckschusspistole - es war aber doch eine scharfe - den letzten Schuss hat der Einbrecher dann mit tödlicher Präzision abgegeben, nachdem die ersten, höchstwahrscheinlich absichtlichen Fehltreffer, den Verfolger nicht abgeschreckt hatten.
Was ich damit sagen will: Man muss einfach instinktiv wissen oder in der Situation überlegen können, wann man besser auf Gegenwehr verzichtet und den Täter gewähren lässt - sein Hab und Gut heraus gibt, flüchtet, Schläge einsteckt etc.
Aber noch mal: Die Wahrscheinlichkeit, auf einen Gegner mit scharfer Schusswaffe zu treffen, ist hierzulande minimal - dennoch ist es natürlich nicht verkehrt, immer mit dem Schlimmsten zu rechnen - darauf geh ich gleich noch ein.

Zitat

nutzt mal da eine kleine flasche spray ist dies schnell gemacht und recht unauffällig aus der jackentasche zu ziehen!

Ich trage meine SSW genauso "Mexican Carry"-Style, also in der Jackentasche, kann sie daher ebenfalls unauffällig in der Jackentasche greifen und blitzschnell ziehen, und hab dann den Vorteil, dass ich nur grob in Richtung des Angreifers zielen muss (gegenüber Strahl-Sprays) bzw. eine größere Reichweite habe (gegenüber Nebelsprays) und je nach Waffe mehr Kapazität, noch mal weiter nachzulegen (ich glaube es ist schneller geschehen, dass man in Panik direkt die ganze Dose leer sprüht und das meiste daneben geht, als dass man ein ganzes Magazin / die ganze Trommel leert, ohne dabei ausreichend Wirktreffer anzubringen).
Hinzu kommt, dass ich kein Geld habe, regelmäßig einige Dosen Spray zur Übung zu verblasen - mit der SSW kann ich Trockenübungen machen, soviel ich lustig bin und auch mal ein Training mit Platzpatronen einlegen. Wobei ich als Sportschütze sowieso das reine Waffenhandling (korrekte Körperhaltung, Halten der Waffe, Zielen, Funktionsstörungen beheben) intus und eine Gewöhnung ans Schießen an sich habe, also sauberes Ziehen des Abzugs, Kontrolle des eigenen, instinktiven Selbsterschreckens über den Knall (wenn auch mit Gehörschutz), Mündungsblitz, Schmauch und die Bewegung in der Waffe. [Natürlich ist das Sportschießen nach Sportordnung kein Ersatz für Übungen im Verteidigungsschießen, wie man sie als Normalbürger in Deutschland dann eben auch nur mit der SSW zu Hause durchführen kann - das sollte man dann aber auch, wenn man gedenkt, die SSW zur SV zu führen; das nur als Anmerkung]

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Ziehe ich aber eine waffe und lade sie durch (gehe ja nicht davon aus das man diese geladen mitführt!)

Natürlich führt man die Waffe fertiggeladen, alles andere wäre Unsinn - stellt eine Verkomplizierung des Ablaufs dar, erhöht die Wahrscheinlichkeit einer Fehlfunktion und würde so im Notfall immer unnötig Zeit kosten (außerdem verschenkt man einen Schuss Ladekapazität). Waffen mit manueller Sicherung muss man halt gesichert führen und das schnelle Ziehen und Entsichern besonders üben. Wenn ich Situationen schon vorher erkenne, die womöglich brenzlig werden können, entsichere ich die Waffe aber schon vorsichtshalber frühzeitig unauffällig in der Jackentasche. Ansonsten legt man sich eben einen Revoler zu, der ist auch ohne Sicherung ausreichend sicher, Alternativ eine Pistole mit automatischem Sicherungssystem.

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könnte sich die andere person ermutigt fühlen das selbe zu tuen wo eventuell kein gas oder platzpatrone drin sind!

Deshalb lautet auch die oberste Regel, die Waffe nur zu ziehen, wenn man auch vor hat, ohne Zögern zu schießen (und das möglichst nur mit dem Angreifer innerhalb der Wirkstoff-Reichweite) und dann _unverzüglich_ zu flüchten. Entscheidend ist, dass man als erster agiert, egal welche Waffe das Gegenüber (möglicherweise) hat, sodass der Angreifer länger kampfunfähig oder zumindest kurzfristig so behindert wird, dass ihm ein 'erfolgreicher' Waffeneinsatz nicht, einem selbst aber die sichere Flucht möglich ist.
Das Abweichen von dieser Regel (also Drohen mit der Waffe, mit oder ohne Warnschuss) muss wohlüberlegt geschehen und sollte unterlassen werden, wenn auch nur der geringste Zweifel besteht, dass es seine Wirkung verfehlen könnte, einem also zum Nachteil gereicht.

[Post ist länger geworden als ich ursprünglich vor hatte, aber solche "spießigen" Aussagen, wie hboese es selbst nennt, reizen halt doch immer sehr, sie nicht einfach so stehen zu lassen]

Zitat

Original von Tiju
Abgesehen davon finde ich den Glauben ulkig, ein böser Angreifer würde seine scharfe Schußwaffe nicht ziehen und schießen, wenn man ein Pfefferspray aus der Tasche kramt, sondern sich dann ruhig einsprühen lassen. Unangenehme Situationen finden außerdem meist bei schlechten Lichtverhältnissen statt.

Ok Wieder einer der vom Umgang mit Schußwaffen sein Galileo Diplom gemacht hat.
Würdest du einen Auf John Wayne machen wenn du eine Schußwaffe siehst oder vermutest?
Dann wenn eine SSW in einer SV situation gezogen wird erfolgt dann auch die Schußabgabe. Alles andere ist keine Notwehr!

Zitat

Original von AnnaBolika
Hängt denke ich mal auch vom Wind und Wetter allgemein ab, wenns zum Beispiel regnet und stürmt verhält sich die Wolke bzw. der Wirkstoff anders als wenn du in einer Sommernacht mit blauen Himmel und lauer Atmosphäre einen Schuss löst.

MfG AnnaBolika

Ich habe die Zuverlässigkeit meiner CS und Pfeffer Patronen ( zufällig) bei relativ starken Wind getestet. Dabei ging es wie gesagt nur darum, ob die Patronen Ladehemmungen verursachen. Der Wind kam mir in so fern entgegen, dasss ich wusste nichts davon abzubekommen, weil alles weg weht. Das Erschreckende war nur, die Dunstwolke war so dünn und so schnell weggeblasen, dass diese meiner Meinung nach keine Wirkung hinterlassen hätte.

Zitat

Original von fly-italo

Ich habe die Zuverlässigkeit meiner CS und Pfeffer Patronen ( zufällig) bei relativ starken Wind getestet. Dabei ging es wie gesagt nur darum, ob die Patronen Ladehemmungen verursachen. Der Wind kam mir in so fern entgegen, dasss ich wusste nichts davon abzubekommen, weil alles weg weht. Das Erschreckende war nur, die Dunstwolke war so dünn und so schnell weggeblasen, dass diese meiner Meinung nach keine Wirkung hinterlassen hätte.

Ganz Zufällig getestet
Pulverwolke und wirkstoffwolke sind nicht gleich. Und sinn ist es das der angreifer mich nicht angreift. Wenn der halt da "Fog nebel des Pfefers" auf sich zu kommen sieht wird er kaum da durch auf mich zukommen.Auch ein erfolg. Meist läßt ein Täter von seinem Opfer ab wenn es nicht so leicht geht wie er es wollte. und als jemand der seine signatur ernst nimmt habe ich mehr als eine SSW am Mann.

Zitat

Original von Jhary

Ok Wieder einer der vom Umgang mit Schußwaffen sein Galileo Diplom gemacht hat.
Würdest du einen Auf John Wayne machen wenn du eine Schußwaffe siehst oder vermutest?
Dann wenn eine SSW in einer SV situation gezogen wird erfolgt dann auch die Schußabgabe. Alles andere ist keine Notwehr!

Ich glaube, Du solltest Dir noch mal in aller Ruhe durchlesen, was ich geschrieben habe und darüber etwas sinnieren. (Ein Tip, es ging um die Frage, ob es "eskalierender" ist, eine Gaswaffe oder ein Spray zu ziehen. Ein weiterer Tip: es ist meiner Meinung nach eher egal.)

Was Du ansonsten geschrieben hast: wenn ich eine Schußwaffe auf mich gerichtet sehe, handle ich lagebezogen, wie genau, ergibt sich im Einzelfall. Wenn ich jemanden sehe, der etwas aus der Tasche oder vom Gürtel zieht, handle ich ebenfalls entsprechend. Das Zeitfenster, vor dem eigenen Schuß (gesetzt, man hat eine scharfe Waffe) den gezogenen Gegenstand zu identifizieren, ist jedenfalls verdammt schmal, und ich bezweifle, daß ein Krimineller sich dabei viel Mühe gibt.

Deine Auffassung von Notwehr halte ich übrigens für etwas seltsam. Die Rechtsprechung liebt Warnschüsse in Notwehrsituationen, sofern möglich. Man kann also sicher nicht sagen, daß Gelegenheiten mit Warnschüssen und Notwehr was anderes sind. Mit einer Gaswaffe würde ich allerdings auch keinen Warnschuß abgeben.

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Original von Tiju

Ich glaube, Du solltest Dir noch mal in aller Ruhe durchlesen, was ich geschrieben habe und darüber etwas sinnieren. (Ein Tip, es ging um die Frage, ob es "eskalierender" ist, eine Gaswaffe oder ein Spray zu ziehen. Ein weiterer Tip: es ist meiner Meinung nach eher egal.)

Was Du ansonsten geschrieben hast: wenn ich eine Schußwaffe auf mich gerichtet sehe, handle ich lagebezogen, wie genau, ergibt sich im Einzelfall. Wenn ich jemanden sehe, der etwas aus der Tasche oder vom Gürtel zieht, handle ich ebenfalls entsprechend. Das Zeitfenster, vor dem eigenen Schuß (gesetzt, man hat eine scharfe Waffe) den gezogenen Gegenstand zu identifizieren, ist jedenfalls verdammt schmal, und ich bezweifle, daß ein Krimineller sich dabei viel Mühe gibt.

Deine Auffassung von Notwehr halte ich übrigens für etwas seltsam. Die Rechtsprechung liebt Warnschüsse in Notwehrsituationen, sofern möglich. Man kann also sicher nicht sagen, daß Gelegenheiten mit Warnschüssen und Notwehr was anderes sind. Mit einer Gaswaffe würde ich allerdings auch keinen Warnschuß abgeben.

Habe ich gemacht und deswegen wird mein Ton noch Schärfer. Du gehst von der Total Blödsinningen annahme aus das dein Angreifer erst dann zur Schußwaffe greift wenn du in der Tasche krammt deswegen mein auspruch mit John Wayne und Galileo das diese Sendung schon etlichen Unsinn als tatsache darstellte. Aus erfahrung weis ich das ein angreifer gleich die Waffe nutzt die das größte Gefahren Potential hat. Also Wenn er einen Schußwaffe hat ein schußwaffe wenn er ein Messer hat das Messer.

Seufz....

Ich ging von dieser Annahme aus, weil öfter behauptet wird, so auch in diesem Thread, ein Räuber ( oder Bedroher, Nötiger) würde evtl. eine scharfe Waffe ziehen, wenn man versuche, ihn mit einer Gaswaffe zu bedrohen/beschießen. Dazu habe ich nur geschrieben, daß so ein Angreifer auch seine scharfe Waffe ziehen würde, wenn man ihn mit einem Gasspray besprühen will.

Es ging also um kein von mir für realistisch erachtetes Szenario, sondern um die irreale Annahme, es wäre im geschilderten unrealistischen Fall "besser", ein Gasspray zu zücken.

Du solltest nicht schablonenhaft mal gelesene Argumentationen abrufen und ich wäre auch vorsichtig, mit Erwähnungen von Galileo und John Wayne sofort Schärfe in Posts reinzubringen. Ich beschäftige mich seit ca. 25 Jahren mit Waffeneinsatz, damals gab es noch kein Galileo. Vielleicht formuliere ich berufsbedingt aber etwas zu abgehoben, also entschuldige ich mich für das offenbare Mißverständnis.

@ Tiju Aha Kollege (thema Waffen Einsatz) Ok ich reagierte deswegen auch noch so da ich davon ausgehe wenn einer mir seine Pustefix unter die Nase hält ich keinen Versuch mehr mache ala John Wayne noch den anderen abzuwehren.

Das sehe ich ja ähnlich wie Du. Schön, sich mal gestritten zu haben.