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Original von andi46
Da bin ich aber mal gespannt. Theoretisch müsste man bei einer .22 den kompletten Lauf aufbohren, um einen 5,5 mm LEP Lauf einzusetzen. Sollte ich mich nicht irren, ist der .22lfb Lauf nicht für LEP Nutzung zugelassen? Oder haben die noch den org. Lauf und nur das Patronenlager ist angepasst?
Genau, andi - so muss es eigentlich sein!!!
Ich bin da genauso gespannt wie eine Gitarrensaite - sobald ich was habe, wird es gepostet 
Original von andi46
So, ich habe mal die Lautstärke und Kraft eines original Brocock 5,5 mm System getestet. Laut ist es nicht wirklich, stark etwa zwischen CO2 und Luftgewehr mit CO2 üblichen Schwankungen. Zum Üben sicher gar nicht so schlecht, da man durchaus das Gefühl (Gewicht und Abzug eines Original) hat. Single Action und Double Action bei Revolver absolut realistisch, dürfte es mit den Pistolen aber weitaus weniger Spaß machen, mit LEP zu üben?Das Repetieren geht zum Beispiel bei meiner Walam 48 sehr schwer und wie man es machen soll, die Kartusche auch noch vor einer sonst wahrscheinlichen Beschädigung zu fangen, ist mir ein Rätsel? Für mich ergibt sich das Fazit, dass zum Übungsschießen die Revolver geeignet sind, mit denen man auf 10 Meter durchaus etwas auch trifft. Allerdings nicht besser, wie mit echtem Kaliber. Auf LG Scheiben 10 Meter ist schon sehr gewagt
Jepp, erkannt!
LEP-Pistolen sind eigentlich nur was zum Angucken und Sammeln, eigentlich nix zum Schießen. Das trifft vor allem aber für die umgebauten "Kleinkaliber 7,65mm / 9mmk / 6,35mm" zu - weil die nur als Einzellader arbeiten 
.
Bei den 9 Para oder größer-Versionen klappt das "Repetieren" etwas besser und sie sind auch ein wenig präziser (ich meine hier v.A. die Dewexco-Kartuschen, weil z.B. die P9P etwas mehr Luftvolumen, als eine Brocock hat).
Generell dürfte die Energie aller, mir bekannten Pistolenkartuschen, bei ca. max. 0,5 ... 1,5 Joule (je nach Kartusche, Kaliber und Diabolo) betragen. Bei Revolvern (vor allem beim Kaliber 4,5mm und einem 6"-LEP-Lauf sind da zwischen 3 ... 4 Joule möglich.
Edit am 05.10.07:
Außerdem funktionieren die Dewexco-Pistolen-LEP-Kartuschen etwas besser beim Repetieren, auch beim Laden aus dem Magazin von ehemals 9x19 Pistolen (und größer) - da ihre Form (siehe die Bilder weiter vorne im Thread, oder das LEP-Bild neben dem Enfield-Revolver, weiter unten) nicht so "hart abgestuft" ist, wie die der Brocock-Pistolenpatrone. Die Kartuschenspitze hat eher die Rundungen einer "richtigen" Patrone.
Aber ist halt auch nur ein Micro-Tac im Vergleich zu den Revolver-LEP-Kartuschen.
Die Kartuschen gehen nicht kaputt, wenn sie nach dem Abschießen und Handrepetieren mal auf dem Boden landen, nene!!!
Auf 10 m geht wirklich nur ein Revolver 4,5mm Brocock, mit echtem 6"-Lauf. Der trifft ganz passabel!
So, damit es hier nicht langweilig wird, eine neue Vorstellung bzw. eine Gegenüberstellung!
Hier speziell mal was für "HWJunkie", "Leopard2A4" und "850Sniper", die sich in einem anderen Thread gefragt haben, ob es Revolver mit kurzer Trommel auch als LEP gibt - Bitte gerne!
Enfield Kipplaufrevolver als SSW mit PTB 257
Typ: Enfield No. 2 Mk I* (* da ohne Hahnsporn)
Kaliber: 9mmKnall, Umgebaut durch ORION (Hege)
6-Schuss
Originalkaliber: .380 Revolver Mk. II
Nur Double-Action möglich (Abzugspanner).
(Bilder 1 und 2)
Umbau in SSW-Version:
Block-Sperre (Stahlplatte) im Lauf eingebaut und im Lauf von Oben verstiftet, Trommel abgeändert und frontseitig in die Trommel ein Reduzierring eingesetzt und verstiftet. Luftspalt zwischen Laufende und Trommel, durch Abfräsen des Laufes (Übergangskonus) auf ca. 5mm vergrößert.
Leider dürfen Kurzwaffen schon seit Langem nicht mehr in dieser Art als SSW mit PTB umgebaut werden. Vergleichbare Stücke sind nur noch am Gebrauchtmarkt erhältlich. Kostenpunkt als SSW: ab ca. 200,-- Euro.
vs.
Enfield Kipplaufrevolver als LEP mit 
Typ: Enfield No. 2 Mk I (ohne *, da mit Hahnsporn)
Kaliber: 5,7mmLEP, Dewexco-Umbau, Kartusche P9P
6-Schuss
Originalkaliber: .380 Revolver Mk. II
Sowohl Single- als auch Double-Action möglich
(Bilder 2, 4 und 5)
Umbau in LEP-Version (übliche LEP-Revolverabänderung):
Lauf ausgebohrt und LEP-Lauf mündungslang eingesetzt, Trommelkammern ausgebohrt und für die Aufnahme der P9P-Kartusche vorbereitet. Kostenpunkt als LEP: Grundwaffe VB ab ca. 50,-- Euro zzgl. LEP-Umbau ab ca. 250,-- Euro.
Enfield Revolver sind, obwohl eigentlich ein Massenprodukt, klassische Zeitzeugen aus der Ära des WKII. Ebenfalls Beispiel für die "Fehlbewaffnung" des britischen Empires, da die .38 British Revolverpatrone etwas "schwach" auf der Brust war, verglichen mit den Kurzwaffenkalibern der anderen Aliierten (Colt 1911A1, .45ACP, Tokarev TT33, 7,62mmTok., FN-HP, 9x19mm, usw.).
Der eigentlich, dank seiner Originalpatrone, sehr "schlappe" Revolver wurde im britischen Empire an Offiziere (die Version als LEP, da mit Hahnsporn) und hauptsächlich an Panzerbesatzungen (die Version als SSW, ohne Hahnsporn) ausgegeben.
Gefertigt wurden diese Revolver ab ca. 1932, entweder in der staatlichen Rüstungsmanufaktur "Enfield", oder, auch teilweise später bei Albion Motors Ltd. in Glasgow. Manchmal wird die Version ohne Hahnsporn auch als "Enfield-Albion" bezeichnet.
Zu der LEP-Version des Enfield ist Folgendes anzumerken:
Aufgrund der kurzen Trommel, die sich aus dem Originalkaliber, ähnlich .38S&W ergibt, konnte der Revolver nicht mit den normalen Revolverpatronen mit Rand zu LEP umgebaut werden. Hier fand die Dewexco-Pistolenkartusche P9P (randlos, mit Auszieherrinne) Verwendung, die um ca. 10mm kürzer ist, als die LEP-Revolverpatrone.
Einziger Nachteil ;-): Der Patronenauswurf beim "Knicken" funktioniert nicht, da die Kartusche ja randlos ist und vom Auswerferstern nicht erfasst wird. Das ist aber soweit egal, da die LEP-Kartusche nach dem Schuss sowieso nicht an der Trommelkammer "anliedert" und sich die Patronen halt durch "Umdrehen" der Waffe ganz einfach auswerfen lassen.
Mir als Sammler is eh egal, da die Enfields in jede klassische Ordonanz-Kurzwaffensammlung gehören - und daher nicht von mir zum Schießen verwendet werden .
Beide Revolver besitzen nicht das klassische "War-Finish" und die rauhe Kriegsverarbeitung, sondern wurden offensichtlich noch zu Friedenszeiten hergestellt. Die Verarbeitung der Revolver und das Oberflächenfinish sind entsprechend schön.
Für mich sind beide Revolver erstklassige Sammlerstücke, die beide, in ihren Umbaukalibern recht ordentlich und zuverlässig funktionieren!
Bild 1: Enfield als SSW
hier: Seitenansicht
Kleiner Zwischenbericht zu den geplanten Vorstellungen / Gegenüberstellungen:
Wollte mir eigentlich erstmal eine LEP-Pumpe vom Büma meines Vertrauens "auspumpen" ;-), leider hat der "schlimme Finger"(ausgerechnet jetzt, nachdem sie über 8 Jahre bei ihm rumlag 
) die Pumpe verkauft (warum immer dann, wenn ich sie brauche ;D) - muss mir also erstmal eine Pumpe irgendwoher besorgen (ersteigern???) - sonst könnte ich mal, wie versprochen, die Präzision "prüfen" und posten.
Ohne Pumpe kann ich im Moment auch keine Lautstärkepegelmessung machen (so ein Mist, weil ein dB(A)-Messgerät hab ich).
Dank "Thomas Magnum" habe ich ein Bild und die Maße des ME-Pressluft-Ladeadapters für die LEP`s - da bin ich definitiv dran, aber im Moment beruflich stark eingespannt (am Jahresende muss ja der Umsatz wieder um 5% mehr sein, als im letzten Jahr), ... also: " Hoch die Arbeit, so hoch, dass keiner mehr ran kommt" 
- und die Family will am Weekend auch ihr Recht, wenn der Papi scho die ganze Woche unterwegs ist.
An einem Chrony bin ich auch dran, sehe nur nicht ganz ein, dafür 105,-- Euro zu zahlen und, obwohl ich es eigentlich könnte, zum Selbstbau fehlt mir momentan echt die Zeit .
Liebe LEP-Freunde, postet mir doch derweil in der Zwischenzeit ein paar eurer schönen Stücke, die ich mir dann, nach der Arbeit, im Hotel (bin mal wieder auf "Montage") ansehen kann
Ich bleibe in jedem Fall am Ball, VERSPROCHEN!!! :
hello Harry,
finaly a forum for lep collectors ,looking a long time for it 
I am a lep collector from belgium so far I got a glock 26 ,glock 19 smith and wesson 38special stainless in 5,5 lep and a fn GP35 in 4,5 lep the sw and fn ar bought from cds and the glocks ar bought from triebel in berlin,I orderd a 2nd glock 26 from tribel this month ,love those guns ,no rust or cleaning like the fn 
if you want I can take a few pics of the guns ,can you awnser me a question ,the limit of bullit travel is about 6meters with the lead diabolo,do you know a composit bullit in 5,5 less than 0.50 gr for shoooting (would like to shoot from 10 a 15 meters ) also do you know a other system to fill the cartridges (I fill the with the hand pump but pffff )
have bought 2 airbotles for refil but do not find the adaptors for the bullits can you help thanks
freindly greetings from belgium
carlo
Original von dragonfly22
hello Harry,
finaly a forum for lep collectors ,looking a long time for it
I am a lep collector from belgium so far I got a glock 26 ,glock 19 smith and wesson 38special stainless in 5,5 lep and a fn GP35 in 4,5 lep the sw and fn ar bought from cds and the glocks ar bought from triebel in berlin,I orderd a 2nd glock 26 from tribel this month ,love those guns
if you want I can take a few pics of the guns ,can you awnser me a question ,the limit of bullit travel is about 6meters with the lead diabolo,do you know a composit bullit in 5,5 less than 0.50 gr for shoooting (would like to shoot from 10 a 15 meters ) also do you know a other system to fill the cartridges (I fill the with the hand pump but pffff )
have bought 2 airbotles for refil but do not find the adaptors for the bullits can you help thanks
freindly greetings from belgium
carlo
Hi Carlo,
first, it would be very nice to have some posts of the S&W, the FN-HP and the Glock`s - expecially I`m interested in the conversions made for LEP.
As far as I know, Triebel does not convert guns in LEP himself, I think it must be either Bellmann or Reducta (Dewexco) conversion?
About the shooting, I have the problem, that I do not even own a hand pump .
I was used to borrow a pump at a gun repair shop, ever when I needed one - but the guy at the shop unfortunately sold "my" 
pump without asking me .
(I only collect - with minor interest of shooting) 
But here are my experiencies with LEP-shooting and some of my opinions:
I do own some, to LEP converted rifles (Winchester, Rossi and Uberti) with about 8-inch 4,5mm barrels - shooting brocock recolver cartridges. Very nice for shooting and good precision upto 10 meters.
LEP-pistols are generally for collecting only, the bullet energie will be in the range of maximum 1,5 Joule - depenting on the LEP-cartridge (means manufacturer) and the caliber (Brocock LEP: much less than 1,5 Joule, Reducta / Dewexco LEP: max. 1.5 Joule). Dewexco LEP`s are a little "bigger" than brococks.
Also, the handling of the LEP-pistols is, let me say a little "uncomfortable" .
As the revolver LEP-cartridge is bigger than the pistol cartridge, more energie is available - but max. upto 4 Joule ( edit 13.10.07: some would say energie is available from 8,1 Joule upto 13 Joule - but NOT with the LEP-cartridges available on the german market, I guess). This would be enough for shooting distances upto 10 meters, but only caliber 4,5mm will achieve this "sufficiently".
There may be some 5.5mm composite diabolo bullets on the market (I think, it is a mixture of plastic jacket with lead cap) but these type of bullet is not quite precise, because the weight is only little less than standard diabolo.
And, because of the diabolo dimensions (air resistance, weight), the velocity of the 5.5mm will not dramatically change here.
For shooting upto max 10 meters, I was usually using a real brocock-gun (but I sold the gun in a crazy mood). This gun was a revolver, looking similar to the ME-Bull Barrel, but with real 6-inch barrel and caliber 4,5mm-diabolo (manufacturer was Weihrauch).
Here in this thread, you can find a picture of this fine gun, called ME Competition 6.
This revolver was on the market long time ago - it was really precise - but also only up to max 10m. Now it is a rare collectible 
For shooting "distances", more than 7 meters, I would prefer a 4,5mm revolver, with real 6-inch barrel, either conversion or "original".
Towards the filling of the cartridges:
Using a hand pump for filling some dozen of cartridges will make you look like a body-builder in some years , I know.
In former times (means: "once upon a time"), ME was selling an adaptor for filling LEP`s out of a pressure air bottle - but, as I said, once upon a time 
.
Sometimes you can find such an very rare filling adaptor at egu*, used.
For the design of the adaptor, you can look in another thread, called:
"LEP-Fülladapter" - if you find someone who can mill and drill, I think the part is easy to manufacture.
I`m at the moment preparing some tests referring to precision and velocitiy of different LEP-conversions and calibers, but at the moment, I`m business-stressed and I´m on organizing a bullet velocity measuring instrument (like combro or chrony). Because of my silly gun dealer , that sold "my" pump , I have to come to a spare pump.
But, if I have some results, I will post it here - also I like to do some "shooting-noise" measurings - if I can manage to organize a pump 
regards
Harry
Harry I would like to add a correction to your post.
According to the English, it was easy for a brocock revolver to go over 7.5J by pumping more air into the cartridge. They could do it by using the ram charger and filling at 300 bar pressure. At this pressure it is common for the cartridge not to fire due to the revolver hammer not having enough force to defeat the pressure. (10 pumps in the slim jim pump can bring high enough pressures that my Texan's hammer can't fire.)
I have even read that the .22 version of the "Me Para" (PPK) was able to put out over 5J when the brocock micro cartridges were filled at 300 bar.
Original von Tomahawk674
Harry I would like to add a correction to your post.According to the English, it was easy for a brocock revolver to go over 7.5J by pumping more air into the cartridge. They could do it by using the ram charger and filling at 300 bar pressure. At this pressure it is common for the cartridge not to fire due to the revolver hammer not having enough force to defeat the pressure. (10 pumps in the slim jim pump can bring high enough pressures that my Texan's hammer can't fire.)
I have even read that the .22 version of the "Me Para" (PPK) was able to put out over 5J when the brocock micro cartridges were filled at 300 bar.
Yes, your statement is absolutely correct.
Also, I appreciate English conversation
In addition to your corrections let me say, that in GB, the cartridges have been able to reach about 8 ... 8,4 Joule with LEP`s (some would also say upto 13 Joule???), but the cartridges available here (in Germany) are a modification to go absolutely not over 7,5 J - either less .
The ME-PARA was (only in my opinon) a "bad" copy of the Walther PP pistol. I owned one, .177 caliber, long time ago. Perhaps 5 Joule may be possible (only at much higher pressures than 200bar, if the hammer and the cartridge can defeat the pressure, what I would be not so sure about, maybe a rumor, exspecially in 5.5mm caliber???) - but the quality and the look of the die-cast "thing" was absolutely unattractive for me 
- also precision was even minor, because of a 98mm barrel and no adjustable sight.
Also, the barrel was only a type of "steel-inlay" in a die-cast outer barrel cover and not centric.
Nowadays, the ME-LEP-PP is maybe a collectible -- but I prefer real steel
Original von Kai
so eine hab ich auch.
danke für die infos. war schon die ganze zeit am rätseln...
Ach, übrigens: Das System Reducta B&V Patent meint, Böddecker und Völker (Böddecker und Wagner = Dewexco, Rainer Völker = SVW-Technik, Palmen &Co).
Wie anfangs bereits geschrieben, waren bei den German-LEP`s Herr Böddecker und Herr Völker die "treibenden", sehr, sehr cleveren Köpfe
Muss mal wieder nachfragen, ob mir jemand eine LEP-umgebaute Gasbremse (Vector CP1, Steyr GB, Rogar LES P18 oder H&KP7) posten kann???
Here my question to other LEP-fans:
Can somebody post me a LEP conversion of one of the following pistols:
- Vector CP1
- Steyr GB
- Rogar / Rogak LES-P18
or H&K P7
Gruß / regards
Harry
Kann ich leider nicht mit dienen aber ich habe eine Frage an dich da du dich sehr mit LEP auszukennen scheinst.
Ich habe in meiner Sammlung auch einige LEP-Waffen. Die Meisten sind im Redukta-System umgebaut.
Hast du eine konkrete Adresse wo ich dafür Patronen herkriegen könnte?
Langsam möchte ich mit den Teilen nämlich auch mal schießen. 
Gruß K.
Original von Kentucky
Kann ich leider nicht mit dienen aber ich habe eine Frage an dich da du dich sehr mit LEP auszukennen scheinst.Ich habe in meiner Sammlung auch einige LEP-Waffen. Die Meisten sind im Redukta-System umgebaut.
Hast du eine konkrete Adresse wo ich dafür Patronen herkriegen könnte?
Langsam möchte ich mit den Teilen nämlich auch mal schießen.
Gruß K.
Hallo erstmal!
Also, das scheint wohl schwierig, zumal du dann auch noch eine modifizierte LEP-Pumpe (die Brocock-Pumpe passt nicht) benötigst.
Weiter vorne im Thread sich eigentlich Bezugsadressen, aber hier nochmal:
Edit am 14.10.07: nix .de, sondern .com
http://www.b-u-w.com (Fa. Böddecker und Wagner , Tel.: 05176 / 8538) - vormals DEWEXCO-Reducta
oder bei der Firma Waffen-Bellmann (http://www.waffen-bellmann.de) mal probieren
oder bei http://www.svw-technik.de (Hr. Völker).
Wenn die keine Kartuschen mehr haben (glaube ich eigentlich nicht?), dann hilft nur noch die "Ersteigerung" über Auktionshäuser.
Außerdem kommt es auf den Umbauer an, Bellmann oder Dewexco, oder ..., sind es Pistole oder Revolver, LEP-Kaliber usw.
Einige Kartuschen (wie z.B. die 5,05LEP) scheinen offensichtlich ganz selten zu sein - mhm, habe mich bisher nicht mit Kartuschen beschäfftigt, habe zwar von jedem Kaliber ein paar, aber ich schieße eigentlich eher nicht.
Musst dir den Thread mal ganz durchlesen - sind einige interessante Infos zu den LEP`s und Kartuschen drin - auch die möglichen Kartuschen sind hier irgendwo abgebildet.
Poste doch mal einige deiner Teile - wäre schön???
Weitere Infos gebe ich gerne, falls ich helfen kann.
Gruß
Harry
Original von harryumpf
Weiter vorne im Thread sich eigentlich Bezugsadressen, aber hier nochmal:http://www.b-u-w.de (Fa. Böddecker und Wagner , Tel.: 05176 / 8538) - vormals DEWEXCO-Reducta
Gruß
Harry
Schon mal auf den Link geklickt?
Original von Floppyk
Schon mal auf den Link geklickt?
Uups, ist http://www.b-u-w.com - peinlich, peinlich --- DANKE!!!
Hm,
an die Adresse der Firma aus dem Links hab ich schon ein paar Mails geschrieben aber nie eine Antwort erhalten.
Werden die Dewexco-Patronen noch aktuell produziert oder sind das nur Restbestände?
Bei Gelegenheit mach ich mal Fotos von einigen meinen LEPs.
Sind Intressante dabei:
S&W Mod. 60 Stainless ,Kaliber 5,5mm 
Glock 17 neue Generation ,Kaliber 5,5mm 
Gruß K.
Original von Kentucky
Hm,
an die Adresse der Firma aus dem Links hab ich schon ein paar Mails geschrieben aber nie eine Antwort erhalten.
Werden die Dewexco-Patronen noch aktuell produziert oder sind das nur Restbestände?Bei Gelegenheit mach ich mal Fotos von einigen meinen LEPs.
Sind Intressante dabei:
S&W Mod. 60 Stainless ,Kaliber 5,5mm
Glock 17 neue Generation ,Kaliber 5,5mmGruß K.
Hallo nochmal!
Emails schreiben hilft da leider nicht, da hilft nur anrufen - habe ich auch im Thread irgendwo schon geschrieben.
Ob die Patronen noch produziert werden oder nicht 
Das kann wohl nur Herr Böddecker (B&W) oder Herr Völker (SVW-Technik) beantworten -aber per Email ..., da antworten die leider nicht. Ich kenne das auch!
Wie gesagt, Dewexco / Reducta = (war) Hr. Böddecker + Hr. Völker!
Die Glock wäre interessant- vor allem auch mal zerlegt
Gruß Harry
