Luger R 4 (Freie Waffe 4mm)

Zitat

Original von MarkMorane
Moinsen,

Ich bin im Katalog von Eduard Kettner über eine "freie Waffe" mit dem " Namen" Luger R 4 gestolpert.

Ist ein Revolver den man nur mit WBK erwerben kann, allerdings soll das Erteilen ganz ohne Bedürfnis gehen, weil das Dingen nur max 7,5 Joule hat...

Hat jemand das Ding schon mal gesehen oder geschossen? Würde mich mal interessieren...

Wird "richtige Munition" verschossen oder passierts mit "Luft"?

Gruß Mark

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ööööööööhm, is da auch was zum kaliber dabeigstanden? ich vermute 4mm flobert?!?

mit sowas isses afaik so, du brauchst ne wbk, aber kein bedürfnis, d.h. du darfst damit auch zuhause schießen

Für eine WBK mit 4mm Eintrag ist alles von Nöten,
wie für was Ausgewachsenes...bis auf das Bedürfnis.
Also Sachkundelehrgang, Gebühren ca 100 Euronen
und der polizeiliche Check im Hintergrund. Das Kaliber
ist meist 4mmM20. Das ist eine winzige Zentralfeuerpatrone.
Die Munition ist sauteuer. Es handelt sich meist um zu 4mm
umgebauten Originalwaffen. Zu dem Waffenpreis kommen
noch die Umbaukosten hinzu. Waffen, die von vornherein
für 4mm gebaut werden, haben oft 4mm lang. Das ist eine
Randzünderpatrone. Da diese Munition von Natur aus schon
über 7,5 Joule bringt, ist die Waffe mit irgendwelchen
Entlastungskanälen oder großen gasundichten Freiflügen
versehen. die Munition ist auch nicht viel billiger.

Pellet

Zitat

Original von Pellet
Für eine WBK mit 4mm Eintrag ist alles von Nöten,
wie für was Ausgewachsenes...bis auf das Bedürfnis.
Also Sachkundelehrgang, Gebühren ca 100 Euronen
und der polizeiliche Check im Hintergrund. Das Kaliber
ist meist 4mmM20. Das ist eine winzige Zentralfeuerpatrone.
Die Munition ist sauteuer. Es handelt sich meist um zu 4mm
umgebauten Originalwaffen. Zu dem Waffenpreis kommen
noch die Umbaukosten hinzu. Waffen, die von vornherein
für 4mm gebaut werden, haben oft 4mm lang. Das ist eine
Randzünderpatrone. Da diese Munition von Natur aus schon
über 7,5 Joule bringt, ist die Waffe mit irgendwelchen
Entlastungskanälen oder großen gasundichten Freiflügen
versehen. die Munition ist auch nicht viel billiger.

Pellet

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hört sich ja alles in allem nich sehr positiv an...

Na, na ... Kopf hoch!

So schlimm ist das alles nicht. Ich berichte mal aus eigener Erfahrung:

Ja, die Kosten für den WBK-Eintrag sind hoch - der volle, reguläre Satz.

4 mm Randzünder lang (4 mm Rdz.lg.) sind die normalen "Zimmerstutzenpatronen", die aus den dafür geeigneten Sportgewehren so um die 20 Joule Mündungsenergie liefern. Die dafür angebotenen Waffen (allesamt Revolver) sind so verändert, daß mehr als 7,5 J effektiv nicht vorne rauskommt. Hierfür wird z.B. die Trommelbohrung erweitert. Nachteile: Präzisionsverlust, erschwerte Reinigung. Die Waffen sind aber i.a. relativ billig. Leider reicht die Qualität aber nicht an die "Originale" heran, und der Wiederverkaufswert ist = 0. Zudem brauchst Du eine Munitionserwerbsberechtigung in Deiner WBK, die bei den Gebühren natürlich auch zu Buche schlägt.

Anders sieht es mit Originalwaffen aus, die auf 4 mm M20 abgeändert werden. Die Abänderung ist relativ preiswert. Es werden i.w. Einsteckläufe samt Patronenlager in den Originallauf eingeklebt. Sonst bleibt alles beim alten. Verwendet werden Ladepatronen. Die Waffen sind relativ teuer, aber dafür bekommst Du alles, was Dein Herz begehrt, bis hin zur originalen P08. Allerdings brauchst Du keine Munitionserwerbsberechtigung!

Ich selbst habe mir eine Heckler & Koch HK 4 bei CDS-Ehrenreich als "Heimtrainer" besorgt, Originalkaliber 7,65 Browning. Die Verwendung von 4 mm M20 aus den Ladepatronen ist problemlos, die Präzision auf 10 m ganz erstaunlich gut. Die Qualität der Waffe ist "echt Heckler&Koch". Bei allen Waffen, deren Lauf auswechselbar ist, kann man später - entsprechende Erwerbserlaubnis vorausgesetzt (!) - natürlich auch das größere Originalkaliber wieder verwenden.

Fazit: Wenn Dich die Kosten nicht schrecken, dann bieten originale 4 mm M20 Pistolen hervorragende Qualität, hohe Präzision und jede Menge Spaß in den eigenen vier Wänden - Suchtfaktor garantiert. Denn: da mit gestempelt, gelten für den Einsatz zuhause die gleichen Regeln wie für LuPi und LG.

Es gibt - abseits der großen Versandfirmen F... und K... - eine ganze Reihe Händler, die Konversionen für praktisch jede neue und gebrauchte Waffe anbieten.

Esteban

Esteban:

das versteh ich nun nicht ganz, wie soll das gehen, trotz wbk? kann nicht wirklich sein, oder?

...doch bedeuted < 7,5 Joule. In Verbindung mit
Druckluft und Co2 Waffen WBK frei. Meine 4mmeters
sind auch gestempelt.

Pellet

Zitat

Original von Esteban
Fazit: Wenn Dich die Kosten nicht schrecken, dann bieten originale 4 mm M20 Pistolen hervorragende Qualität, hohe Präzision und jede Menge Spaß in den eigenen vier Wänden - Suchtfaktor garantiert.

Das glaub ich gerne.
Aber wie steht es denn mit der Lautstärke?
Ich könnte mir gut vorstellen, daß die 4mm etwa so laut ist, wie 6mm Flobert Knall.
Und schon die machen in geschlossenen Räumen nicht wirklich Spass.
Auch dem Nachbarn nicht.

Eddi

Benutzt man für diese Dinger die ominösen Zündhütchen oder ist das noch für was anderes?

Gruß

Da habe ich auch mal ne Frage:

habe ich das richtig verstanden??? normale umrüsten lassen auf 4 mm, wbk dazu und unter 7,5 Joule damit zu Hause mit F-Stempel

Geht das wirklich ? ? ?

dann würde ja glatt ein Traum für mich in Erfüllung gehen ...

MfG Willy

@ full.house

Ja so funktionierts! Aber es ist ein teurer Spaß und von der Treffgenauigkeit ist es auch net so toll (alles wie bei LEP) Trotzdem ist es faszinierend...

Gruß
Radex

Zitat

Original von Radex
@ full.house
Ja so funktionierts! Aber es ist ein teurer Spaß und von der Treffgenauigkeit ist es auch net so toll (alles wie bei LEP) Trotzdem ist es faszinierend...
Gruß Radex

Demnach gilt das auch für LEP, also die Luftpatronenversion? Die ist dann sicher ohne WBK, oder?
( Ich weiß, viele dumme Fragen )
Wenn sich die Genauigkeit auf 10 Meter noch hält ( ich sage mal eingespannt auf 10 m in die 10 der Lupi-Scheibe ) dann könnte ich damit leben.

Dann käme ich gleich zur nächsten Frage:
Wo kann man sich da erkundigen, wer ein Gewehr so umbauen kann und darf. Ich würde da eine wbk freie LEP Version bevorzugen, wenn dies eben geht.
Mir schwebt da ein ganz bestimmtes Modell vor ...
MfG Willy

full.house

Ja, für die LEP braucht man keine WBK, deswegen ziehe ich auch LEP vor, Umbauen tun zB CDS http://www.cds-ehrenreich.de/ und Dewexco http://www.dewexco.de/LEP/produkte.htm
Der Mangel an Genauigkeit wird vom "Feeling" und der Optik mehr als wett gemacht. Es ist aber ein teurer Spaß und das aufpumpen der Patronen ist nervig.

Gruß
Radex

Tja, die Lautstärke ...

4 mm M20 liefert einen hellen, metallischen - wie es so schön heißt: peitschenden - Knall, der deutlich über dem liegt, was eine CO₂ Pistole entwickelt.

Das erfordert natürlich ein bißchen Verhandlungsgeschick im Umgang mit dem Ehepartner...

Aber mal im Ernst - auch in Mietwohnungen mit normal dimensionierten Wänden gibt es keine Belästigung der Nachbarn. Man muß ja nicht unbedingt den Balkon für seine Schießübungen wählen, wenn direkt darunter gerade die friedensbewegte Sozialpädagogin ihre FreundInnen zu Kleieplätzchen und Gurkentee einlädt, nicht wahr?

Die Präzision meiner HK4 ist ausgezeichnet. Volltauglich zu ernsthaftem Training im KW-Schießen. Ich bin hochzufrieden. Allerdings: Wer "ballern" will, kommt nicht auf seine Kosten. Denn nach jedem Schuß heißt es DURCHLADEN. Es fehlt der Rückstoßimpuls der normalen Patrone.

Jede normale Großkaliber-Pistole läßt sich zu 4 mm M20 umbauen, wobei die Änderung an der Waffe minimal ist. Einkleben des Laufs - et voila.

Im Vergleich dazu sind Umbauten auf LEP sehr viel weitgehender - wohl aus gesetzlichen Gründen. Eine auf 4 mm M20 geänderte Waffe hat demnach einen höheren Wiederverkaufswert, ist für Sammler interessanter und kann - auswechselbarer Lauf und entsprechende waffenrechtliche Erlaubnis vorausgesetzt - prinzipiell ohne Umbau wieder im Originalkaliber verwendet werden.

Noch ein wesentlicher Punkt: Für 4 mm Waffen gilt nicht nur die Ausnahme von der Bedürfnisprüfung, sondern sie fallen auch nicht unter die sonst übliche Kontingentregelung. Will heißen: Sie belasten nicht das Regelkontingent für Faustfeuerwaffen bei Sportschützen und Jägern.

Esteban