Warum der Umarex Schalli nur taucht und nicht taugt

Vielen Dank, sehr interessant. Könntest du vielleicht auch mal beleuchten, wie der Weihrauch-Schalli innen aussieht?

Eine "Übersicht" verschiedener SD's wäre wirklich sehr interresant. Das Prinzip ist zwar immer gleich aber die Ausführung, wie man an diesem Beispiel sieht, nicht

Zitat

Original von nolimitsoldier
Könntest du vielleicht auch mal beleuchten, wie der Weihrauch-Schalli innen aussieht?

Steht (fast) alles schon im Forum :

Weihrauch Schalldämpfer, Innenleben.

Michael

Der Weihrauch-SD ist bzgl. seiner Dämpfung m.E. kaum zu toppen.

Eine der lautesten CO2-Kurzwaffen (EB20 - 7,5J) ist danach so leise,
dass der Mündungsknall weg ist bzw. durch das Schlossgeräusch völlig
geschluckt wird.

Die Dämmung innendrin ist auch kein Schaumstoff (viel zu undurchlässig),
sondern Kunstfilz, der durch Lockenwickler gehalten wird.
Genial einfach - einfach genial.

Stefan

jaja diese Lockenwickler, eigendlich müsste meine Frau auch ziemlich leise sein, weil die öfters Lockenwickler trägt, nur leider ist sie meistens dann am lautesten.

Muß wohl an der schlechten Schalldämmung liegen.

Hier wäre wieder einmal (jaja: „neben HW gibt’s nicht Gutes“) der Schalldämpfer von Diana zu nennen. In meinen Augen besser und hochwertiger als der HW-Dämpfer und der Preis ist für die Qualität durchaus gerechtfertigt! Im Übrigen eignet sich Schaunstoff sogar recht gut zum Dämpfen von Schall – dieser sollte jedoch recht offenporig sein. Für die Konstruktion von Dämpfern ist dies dann auch zu gebrauchen, auch wenn mir ein Metallinneleben mehr zu sagt.

Einen Effekt der dazu beiträgt, kann man sich da doch recht gut vorstellen. Im Grunde entstehen hierdurch nur eine sehr große Menge an Kammern. Also sehr grob "vergleichbar" mit einem Mehrkammerdämpfer. Das mit den Formen in nem Tonstudio (oder diverse Prüfstände) ist natürlich korrekt - ist aber eine andere Grundlage, wie du schon richtig festgestellt hast. Dann sind da noch winzig kleine elastische Wirkungen im Material die Energie kosten und diverse andre Sachen. Aber ich müßte lügen wenn ich behaupte das ich das alles und irgendwelche Gleichungen noch bis ins kleinste Deteil im Kopf hab. Glauben kannstes aber ruhig.

Na das ist doch mal echt intressant - treff ich den Richtigen.
Wenn ich mich so grob an einige Vorlesungen (Akustik, Arbeitsschutz und Umwelt und so) erinnere, war ich mir da doch recht sicher. Was studierst du denn, wenn man fragen darf?

Doctor Kahuna:
Es gibt allerdings deutliche Unterschiede zwischen Luftschall und Körperschall.
Letzteren kann man mit Masse kompensieren, entkoppeln der
gegeneinander zu isolierenden Elemente ist allerdings sinnvoller,
wenn auch nur selten praktikabel.

Der Auslöser für den Mündungsknall ist zunächst aber nichtmal
Luftschall (die Luftmoleküle schwingen dabei in einer
Longitudinalbewegung), sondern es ist bewegtes Gas.

Dessen Druckwelle muss irgendwie daran gehindert werden, auf die
Luftmoleküle der äußeren Umgebung zu wirken.

Also: Büchse vor die Mündung, Innenvolumen >= Gasvolumen.

Aber die Büchse hat auch wieder eine Mündungsöffnung.
Die durch die Büchse laufende Druckwelle sorgt an dieser Mündung
wieder für einen Mündungsknall, wenn auch für einen deutlich geringeren.

Also: Mehrere Kammern in die Büchse, um die Druckwelle Stück für
Stück abzuschwächen.

Aber innen an der Innenwand der Büchse haben wir immer noch glatte
Flächen, die sowohl Schall- wie auch Druckwellen prima reflektieren können.
Diese verkleiden wir jetzt mit einem porösen Material, in welches das
Gas der Druckwelle eindringen kann, dabei aber gebremst wird und
dieses Material langsamer verlässt.
Bei den Schallwellen, die zwar nur Luftschwingungen und keine sich
vorwärts bewegenden Gase sind, funktioniert das ebenfalls.

Fertig ist der SD!

Dämmmaterial ist allerdings Verschleiß und Verschmutzung unterworfen,
weshalb bei SDs, speziell bei Heissgaswaffen, mehr auf Verwirbelung
gesetzt wird.
Ein Kompromiss, sicher, aber praxistauglicher im Dauereinsatz.

Ein Dämmmaterial-SD verliert irgendwann seine Dämmwirkung, weil
sich das Material mit Verbrennungsrückständen zusetzt oder gar verbrennt.

Stefan

EDIT:
Ein Gasdruckwellendämpfer braucht keine Masse zur Dämpfung.
Er muss gerade so stabil sein, dass er dem Gasdruck standhält ohne
dass seine Aussenfläche eine Grössenänderung erfährt.

Mit dem Studium machst du sicher nichts falsch und vor dem Hausbau habe ich wirklich Respekt! Das alte Häuschen bei uns kostet schon genug Zeit und vor Allem auch Nerfen - da will ich garnicht an 2 häuschen denken. Mit der Masse haste ja auch voll und ganz recht! Ein gutes Bsp hierfür wären z.B. diese einfachen Bitumenplatten (im Auto, PC,...) oder eben die übliche Massedämmung (evtl. noch entkoppelt etc.). Und wenn ich mich nicht stark irre gabs da doch einige Möglichkeiten. Ich werde auch kaum einem Bauingeneur widersprechen wollen, aber man ist sich da doch "recht" sicher. Man hatte vor einem Jahr auch einiges mit Akustik zu tun (Richtung Fabrikplanung etc.) zu tun, neben den Vorlesungen und das was man sich angelsen hat. Ohne gleich einen auf "dicke Hose" machen zu wolln: man hatte sich auch mit einigen Leuten die beruflich mit Waffen zu tun haben (kein Büchsenmacher), sehr oft über dieses Thema unterhalten und ich wage fast zu behaupten halbwegs Ahnung zu haben. Aber es wird natürlich immer (und dies sicher mehr als genug) Leute geben die mehr Wissen! Ganz davon zu schweigen, das ich zu "gesundes Selbstgewustsein" fast verachte.
Mal schaun ob ich morgen noch nen Büchlein dazu finde.
Bis dahin versuch ichs mal bissl ausführlicher - wie gesagt, nur als vorsichtiger Versuch zu werten::))
Grob für die Dämmung kann also die Masse eines Stoffes (neben anderen, elastischen Eingenschaften) betrachtet werden. Ausserdem (glaubs bitte) ist eine porige Stuktur, vorzugsweise Offenporigkeit, von großem Vorteil. Hierbei kann man nun 2 Mechanismen beatrachten. Die der blanken Volumenwirkung und die der Auslöschung (nenns mal so, ansonsten muß ich wegen dem korrekten Begriff nachschlagen - ist ja schon ne Weile her). Bei letztere sind Interferenzen zu nbeobachten. Bei der blanken Volumenwirkung sollen die Druckwellen sowie Drcukunterschiede abgebaut werden (wie Mehrkammerdämpfer arbeiten). In offenen Poren laufen sich also Schallwellen "tod" und Drücke (ausströhmende Gase von z.B. CO2) werden stark abgebremst, sodaß sich ihre Bewegungsfront nur noch sehr langsam fort bewegen kann und fast geschluckt wird - also wenig Reflexion einer Druckwelle.

Ich werd mal schaun ob ich für Schalldämmung durch offenporige Stoffe noch ein Bsp finde - Sorry das mir grad keins einfällt. Aber die Theorie trifft sich bei dem Thema wirklich recht gut mit der Praxis. Auch wenn dus mir nicht glauben solltest, ich bin ir da ziemlich sicher. Ansonsten bitte ich um ne Referenzstelle in irgendweiner passenden Literatur.

edit:
Da warst du wohl etwa eine Sekunde Schneller als ich mit dem Post.
Aber Recht geb ich dir natürlich bei dem was du von dir gabst. Selbst bei F-Waffen könnt ich mir vorstellen, daß es bei den Dämmungen irgendwann zu Problemen kommt. Bisher ist mir sowas jedoch nicht zu Ohren gekommen, zumindest bei den freien Waffen. das Dämmmaterial ist auch ein Grund weshalb ich bei der demontage des Schallis vom Umarex etwas mit dem Kopf geschüttelt hatte. Schon allein durch anderes Material oder die erwähnten Lockenwickler hätte man da mehr raus holen können, selbst bei dem begrenzen Volumen!
Ach ja: Auch wenn das dargestellte auch auf Waffen bezogen werden, hoff ich es war nicht zu langweilig.

Fragt doch mal hier.

Oh doch, er hat auch Tiefenwirkung.
Aber nur, wenn die Gase ein Stück in ihn eindringen können.

Der Effekt wird oberhalb einer gewissen Dicke nicht nennenswert
deutlicher ausfallen, aber die zusätzliche Dicke wird dem Gesamtsystem
SD Innenvolumen nehmen, was sich wieder negativ auswirken dürfte.

Der Dämmstoff kann aus einem beliebigen Material sein, es muss nur
luftdurchlässig sein, um die Gase in sich aufnehmen zu können.

Gewisse Schaumstoffe mögen das ganz gut können, nicht jedoch die
Rohrisolierung wie im Umarex-SD.
Dieses Material war nie dafür gedacht, durchlässig zu sein, im Gegenteil.
Die Membranen der Bläschen sind hart und reflektieren daher den
Schall fast ungedämpft, eine Pufferwirkung für die Gase ist auch nicht
vorhanden.

Um es kurz zu machen:
3mm starker lockerer Kunstfilz, evtl. mit Lockenwicklern zu Halterung und
zum zusätzlichen Brechen der Druckfront und eine Zwischenscheibe,
dann hat der Umarex-SD seinen Namen verdient.

Stefan

Falls es für die Diskussion von Interesse sein sollte, hier mal vergleichend der Innaufbau des Röhm-SD.