Wo liegen die Tuning-Grenzen ?

Zitat

Original von Ulrich Eichstädt
... Es steht doch sicher außer Zweifel, daß der Tausch der Gears gegen haltbarere die Leistung verbessert (und das ist nicht einmal nur im Sinne von "schneller" definiert)...

Also an der Leistung ändert sich, wenn die Übersetzung gleich bleibt, dadurch doch überhaupt nichts. Lediglich die Haltbarkeit wird verbessert. Mit welchem Messwert will man in diesem Fall mit einer veränderten/verbesserten „Leistung“ argumentieren?

Selbst wenn die Übersetzung sich ändern würde, hätte dies lediglich zur Folge, dass die Waffe – unter dem in Deutschland ohnehin illegalen FA – eine andere ROF bringen würde. Mehr Energie wird dadurch aber nicht freigesetzt.

€: Freilich brauch man für Arbeiten an wesentlichen Teilen einen BüMa, aber ein Neubeschuss wäre doch hier nicht notwendig, da kein Leistungstuning.

Zitat

Original von sunix
Also an der Leistung ändert sich, wenn die Übersetzung gleich bleibt, dadurch doch überhaupt nichts. Lediglich die Haltbarkeit wird verbessert. Mit welchem Messwert will man in diesem Fall mit einer veränderten/verbesserten „Leistung“ argumentieren?.

@ Sunix

Nur meine persönlche Ansicht:
Die fehlende Messung b.w. der nicht erfolgende Nachweis, dass eine verbesserte/geänderte GB, auch mit vermeintlich gleicher Übersetzung, keine Mehrleistung erbringt, dürfte das Problem sein. Normalerweis obliegt es ja dem Besitzer dieses sicherzustellen oder nachzuweisen.

Nach dem Umbau liegt jedenfalls eine Veränderung vor, und auf diese kritischen Veränderungen hat Ulrich in seinem Beitrag explizit hingewiesen.
Aus diesem Grunde wird GSG vermutlich auch nur eine Handvoll von Händlern zu Änderungen/Umbauten authorisieren.

Zitat

Original von sunix..... Einbau eines Tuning-Laufs (Edelstahl w. Haltbarkeit, geringerer und gleichmäßigerer Laufdurchmesser zur Steigerung der Präzision.....

Kann man die Präzisionssteigerung in der Relation zum Standardlauf (Beispiel CA MP5) in einer Grössenordnung ausdrücken? Geringe Unterschiede oder ...........? Macht es überhaupt Sinn eine Waffe mit relativ kurzer Lauflänge, wie die MP5, einem Lauftuning zu unterziehen, oder eher für Softair-Nachbauten von Präzisions-Gewehren geeignet? (Abgesehen jetzt von der rechtlichen Lage, dass ein Umbau in Händen eines "authorisierten Betriebes" erforderlich ist)

Gruss
Alfred

Hallo Alfred,

Zitat

Original von ALFHA1802
... Die fehlende Messung b.w. der nicht erfolgende Nachweis, dass eine verbesserte/geänderte GB, auch mit vermeintlich gleicher Übersetzung, keine Mehrleistung erbringt, dürfte das Problem sein. Normalerweis obliegt es ja dem Besitzer dieses sicherzustellen oder nachzuweisen.

Ja, das fehlen eines tatsächlichen Nachweises könnte u.U. ein formelles Problem darstellen. Auch wenn mit Zugrundelegung des gesamten ausschalggebenden physikalischen Gedankengebäudes gar keine höhere Leistung resultieren kann. Ich weiß leider nicht, wie hier die gängige Praxis in der Rechtsprechung aussieht.

Zitat

Original von ALFHA1802
... Kann man die Präzisionssteigerung in der Relation zum Standardlauf (Beispiel CA MP5) in einer Grössenordnung ausdrücken? Geringe Unterschiede oder ...........? Macht es überhaupt Sinn eine Waffe mit relativ kurzer Lauflänge, wie die MP5, einem Lauftuning zu unterziehen, oder eher für Softair-Nachbauten von Präzisions-Gewehren geeignet? (Abgesehen jetzt von der rechtlichen Lage, dass ein Umbau in Händen eines "authorisierten Betriebes" erforderlich ist)...

Wie man die Unterschiede in der Genauigkeit beziffern kann hängt von der spezifischen Waffe ab, ich habe bislang leider keine Vergleichsmessungen angestellt.
Aber abgesehen vom Thema Präzision halte ich einen Tuninglauf aus Edelstahl für ein wirklich sinnvolles (legales) Tuning-Teil, da die Serienläufe in der Regel aus Messing sind. Messing ist eine Legierung aus Kupfer und Zink, die nicht aushärtbar ist (wie es z.B. auch bei Aluminium möglich ist). Als Resultat zerfurcht der Lauf und sieht nach einiger Zeit von innen aus, wie ein durchgepflügter Acker. Selbst wenn man wenig schießt, das Messing der Serienläufe beschlägt nach einiger Zeit ungeheuer und damit verabschiedet sich auch die Präzision. Ich habe hier noch einen Messinglauf des CA G36C herumliegen und der sieht durch das Beschlagen des Messings wirklich nicht mehr vertrauenserweckend aus.

Solange der hinzugekaufte Tuninglauf nicht bearbeitet wird (z.B. durch Abdrehen), darf dieser legal vom Besitzer selbst verbaut werden. Abgesehen vom AS-Bereich ist gerade im Paintball-Sektor die Verwendung von Fremdanbieter-Tuningläufen eine Praxis, die im großen Stil betrieben wird. Ich kenne keinen Paintballer, der ausschließlich den Originallauf verwendet. Diese Tuningläufe sind in unterschiedlichsten Längen an einer Vielzahl von Waffen verwendbar, eine Einschränkung erfolgt nur über das am Lauf befindliche Gewinde (z.B. Tippmann- versus Spyder-Gewinde). Es gibt aber auch legal zu verwendende Adapter, so dass man einen mitunter sehr teuren Lauf nur einmal beschaffen muss und durch dieses Zwischenstück an unterschiedlichen Markierern verwenden kann. Wäre dies alles illegal, so hätte man schon eine Vielzahl von PB-Spielern vor Gericht gezerrt. Ein Waffenhändler mit angeschlossenem PB-Shop hatte mir die Legalität der Fremdanbieter-Läufe auch zugesichert.

Gruß
Armin

Also ich kann im AS-Bereich bei den Läufen für die (S)AEGs sprechen und was die Hersteller hier in der Regel verbauen ist sicher austauschwürdig. Das Beschlagen ist ohne eine regelmäßige Imprägnierung (z.B. durch Silikonspray) wesentlich und bei häufiger Nutzung der Waffe sieht man in den langen Läufen bereits nach kurzer Zeit „Einlaufspuren“ durch die BBs. Festgestellt bei einem G&G GR16 R4 Carbine, das ja eine qualitativ wertige Konstruktion ist.

Bei einer Kurzwaffe ist es natürlich leichter, dem Lauf auf seiner gesamten Länge mal eine Spritzer Silikonspray zu verabreichen. Und an meiner Maruzen P99 kann ich z.B. auch keine wesentliche Abnutzung des inner barrels feststellen.

Ehrlich gesagt, das würde mich auch brennend interessieren! Ich kann es mir eigentlich nicht wirklich vorstellen, dass hier (und auch beim Austausch/Ersatz von Originalteilen unter Zuhilfenahme eines BüMas) ein erneuter Beschuss in der Praxis verlangt wird, respektive überhaupt praktisch durchführbar wäre.

Zitat

Original von Sniper Bravo....Das ist wirklich Unsinn, wenn du viel Leistung haben willst dann kauf dir lieber gleich einen entsprechende Waffe.

@ Sniper Bravo:

Die Frage von Hackebeil würde ich nicht unfreundlicherweise als "Unsinn" abtun!

Wenn Du Dir die Beiträge von Sunix durchliest, hat Tuning nicht unbedingt mit einer Leistungssteigerung zu tun. Es geht vorrangig um eine Erhöhung der Präzision und der Zuverlässigkeit b.w. Lebensdauer von Softairwaffen.

In Beiträgen zu ähnlichen Themen im Forum habe ich von Kennern der Materie wie snoop und rec, die sich intensiv und fachkundig mit diesem Thema beschäftigen, immer wieder gelesen dass es sich um die Verbesserung der Funktion und nicht um irgendwelche Leistungssteigerungen handelt. Und eine Steigerung von 2,2 Joule zusätzlich dürfte sicher nicht erforderlich sein, wenn es um Präzision geht.

Ausserdem finde ich es korrekt und sinnvoll wenn Hackebeil nach dem rechtlichen Aspekt bei Tuningsmassnahmen frägt. U.E. und Sunix haben dazu ja schon das Wichtigste geschrieben.

Einfach eine neue Waffe kaufen wie Du empfiehlst (nicht jeder hat einen selbstfüllenden Geldbeutel ) wäre auch ein Lösungsansatz - aus eigener Erfahrung weiss ich dass es interessanter sein kann, seine persönliche Waffe den individuellen Vorstellungen und Wünschen anzupassen. Rechtliche Möglichkeiten natürlich beachtend und berücksichtigend.

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Original von Hackebeil
Sagtmal kann man sich seine Waffe net tunen und dann einschießen lassen und nen neues F rauf ??

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Original von Sniper Bravo
Selber tuntn ist eh nicht drin...

Nach der Frage von Hackebeil will er doch gar nicht selber tunen, sondern die Arbeiten (von berechtigten Personen) durchführen lassen nebst anschließendem Neubeschuss. So wie Sniper Bravo genau diesen Vorgang beschrieben hat, wäre er auch legal.

Das Problem beim legalen Leistungstuning besteht halt darin, dass man einen kompetenten BüMa ausfindig machen muss – denn die meisten haben von der AS-Technik wenig bis gar keine Ahnung. Was sicherlich noch eine Option wäre – allerdings natürlich nur, wenn der BüMa so freundlich ist, sich darauf einzulassen und man sich selbst auskennt: Man könnte den Umbau (zumindest zu weiten Teilen) unter der Aufsicht des BüMas durchführen, so dass sichergestellt ist, dass man zu keinem Zeitpunkt die tatsächliche Gewalt über die dann getunte (illegale) Waffe ausübt. Zu beachten ist aber, dass eigentlich nur der BüMa selbst an wesentlichen Teilen basteln darf. Allerdings könnte ich mir vorstellen, dass dies unter Aufsicht und Anleitung (wobei man letztere leider aufgrund häufiger Unkenntnis der Materie AS nicht bekommen wird) des Büchsenmachers kein grundsätzliches Problem ist. Eigentlich agiert man hier ja nur als „Erfüllungsgehilfe“ des BüMas, der die Aufsicht führt und die Waffe hinterher dem Beschuss zuführt.

Dass sich der Aufwand meist finanziell nicht „lohnt“ (wenn man nur die reinen Leistungswerte betrachtet), steht auf einem anderen Blatt. Aber das gilt für das ganze Hobby Airsoft, sowie jedes andere Hobby an sich auch. Bei dem Geld, was ich dieses Jahr schon für AS ausgegeben habe, hätte ich mir auch ein neues SL8 nebst Zubehör leisten können. Und von dem Geld fürs SL8 hätte mein Nachbar seinen Unfallschaden am Auto reparieren lassen…

Zitat

Original von sunix
Dass sich der Aufwand meist finanziell nicht „lohnt“ .......... steht auf einem anderen Blatt. Aber das gilt für das ganze Hobby Airsoft, sowie jedes andere Hobby an sich auch. …

@ Sunix:
Weise Worte, die absolut meine Zustimmung finden. Ich habe an anderer Stelle sinngemäss schon darauf hingewiesen, dass mir jeder Sammler und "bastelnde" Schütze lieber ist als ein regelmässiger Kneipenbesucher. Letzterer wird sein Geld mindestens genauso schnell los - aber mehr Spass und die sinnvollere Freizeitgestaltung können wir auf unserer Seite verbuchen!

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Original von Sniper Bravo....Und was meinen Geldbeutel angeht,dieser füllt der sich wesentlich langsamer wie deiner, es sei den du bekommst 9,99 Euro im Monat............

@ Sniper Bravo:
Als "verheirateter" Mann mit 2 Jungerwachsenen als Nachwuchs und damit verbundenen Ausgaben träume ich von den herrlichen Zeiten als mir im Monat 9,99 Euro zum verprassen zur Verfügung gestanden sind.

Viele Grüsse
Alfred

Zitat

Original von rec
... In der Praxis(!) tunt man seine Waffe, schickt sie zum Beschussamt, lässt sie testen und neu stempeln und an an sich zurückschicken. Fertig.

Nur wenn man korrekt ist – und das wollen wir in Anbetracht des Thread-Themas auch sein, hat man dann schon zwischenzeitlich den Tatbestand des illegalen Waffenbesitzes erfüllt. Auch wenn das in manchen Ohren jetzt kleinlich klingen wird… Außerdem darf wesentliche Teile nur ein BüMa (bzw. der Inhaber einer Genehmigung zur Schusswaffenherstellung) bearbeiten.

Zitat

Original von ALFHA1802
... aber mehr Spass und die sinnvollere Freizeitgestaltung können wir auf unserer Seite verbuchen! ...

Absolut!