Hallo
bin auf der Suche nach der Formel zur Berechnung des Spinewertes von Pfeilen.
Gruß an alle
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Hallo
bin auf der Suche nach der Formel zur Berechnung des Spinewertes von Pfeilen.
Gruß an alle
Ähm...
Warum magst du den Spine berechnen? Man kann sich doch grob denken, was man brauchen wird, meinst du nicht auch?
tja grob denken is ja nicht schlecht.... aber kontrolle is besser
wenn ich z.b. meine pfeile kürze, verändert sich der spine, richtig?
Nein, der Spinewert gibt nur die Schaftdicke und die Wandstärke an
Also, falls es dir weiterhilft, der Spinewert gliedert sich wie folgt:
z.B. 2219
Zahlenpaar 1 (22): Pfeildurchmesser in 1/64 Inch (Zoll)
In diesem Falle: 22*1/64 = 0,343'' = 0,871cm
Zahlenpaar 2 (19): Wandstärke in 1/1000 inch (Zoll)
In diesem Falle: 19*1/1000 = 0,019'' = 0,483mm
Das alleine ist der Spinewert, die Pfeillänge wird seperat in Zoll angegeben.
Ein bekannter Armbrust Pfeil wäre z.B. der
Easton XX75 AS Gamegetter II 2219 22''
Daraus lässt sich folgendes erkennen.
Hersteller: Easton
Material: XX75 Aluminium
Name: AS Gamegetter II
Pfeildurchmesser: 0,313'' (0,871cm)
Wandstärke: 0,019'' (0,483mm)
Länge: 22'' (55,88cm)
(Des weiteren hat er noch 4'' Vanes (Federn), Flach- oder Halbmondnocke und wahlweise eine 100grains oder 125grains Feldspitze oder 125grains Bulletspitze, aber das steht nicht in der Beschreibung dabei )
Hier nochmal eine kleine Tabelle zum Umrechnen
1cm = 0,394''
1'' = 2,45cm
1grain = 0,065g
1g = 15,432grain
Das Kürzen eines Pfeils ändert den Spinewert also keinesfalls und ermitteln kann man ihn am besten, indem man einfach verschiedene Pfeile ausprobiert, da schätzt man eben oder bezieht sich auf die Angaben vom Hersteller.
Warum hast du eigentlich vor, einen Pfeil zu kürzen? Das wird nämlich nichts gescheitet, ohne ein spezielles Gerät dafür
Hoffe mal, dass dir das hier ein wenig weiterhelfen konnte, viel genauer kann ich's wirklich nicht machen. Falls also noch irgendwelche Fragen offen sein sollten, einfach stellen
Gruß,
Dennis
Mir ist nochwas eingefallen, wenn wir schon bei den Gewichten sind.
Also bei solchen Dingen ist das Maß in jedem Fall das "grain" (Korn), auch, was das Pfeilgewicht angeht. Ein Bogen mit einer bestimmten Kraft braucht aber immer einen Pfeil mit einem gewissen Mindestgewicht. Wenn der Pfeil zu leicht ist, kann das zu schweren Schäden am Bogen führen, also ist Vorsicht geboten.
Ein zu leichter Pfeil leistet bei der Beschleunigung auf Grund der Massenträgheit nicht genug Widerstand gegen die vorschnellende Sehne und die Wurfarme können überbelastet werden, daher würde ich Pfeile auch auf keinen Fall kürzen, wenn ich mir vorher nicht ausgerechnet habe, wie schwer der Pfeil mindestens sein muss Pfeile, die "zu schwer" sind, sind übrigends keine Gefahr für den Bogen, aber da ist probieren angesagt. Ich habe Armbrüste, die mit den schweren Pfeilen am besten schießen und auch welche, die mit leichteren besser klar kommen.
Folgendes reicht da zur Berechnung:
Bögen:
Zugkraft in lbs (Pfund) * 5grains.
Bei einem Bogen mit 60lbs Zugkraft also: 60*5 = 300grains = 19,44g
Armbrüste:
Zugkraft in lbs (Pfund) * 3 grains
Bei einer Armbrust mit 165lbs Zugkraft also: 165*3 = 495grains = 32,08g
Und nicht vergessen, dass zum eigentlichen Pfeilgewicht noch die Spitze hinzukommt und die wiegen üblicherweise 100grains, 125grains oder 150grains. Also falls du wirklich Pfeile kürzen möchtest, solltest du vorher unbedingt mal nachrechnen, wie viel du überhaupt kürzen solltest.
Gruß,
Dennis
Bleibt noch anzumerken, daß das Ganze bei Holzpfeilen wieder anders aussieht.
(ja... es gibt Leute die benutzen noch Holz... für Pfeile Und Bogen...
Bei Holzpfeilen wird der Spinewert in lbs. angegeben und als Faustformel sagt man Bogenstärke plus 10 lbs. Das funktioniert nur bei einigen Bögen nicht wirklich weil sie aufgrund ihrer Konstruktion meist höhere Spinewerte brauchen.
Da vom Spinewert im Endeffekt abhängt wie gut du mit dem Bogen triffst (der Spine bestimmt ja wie gut der Pfeil sich beim Abschuss um die Mitte des Bogens biegt) ist das beste in diesem Fall: ausprobieren. Einfach mal Pfeile mit verschiedenen Spinewerten probeschießen und nachschauen ob sich das Trefferbild verändert. Das ist im Endefffekt das gleiche wie die ideale Munition fürs LG finden...
Ach ja... wer berechnet denn bei einem Bogen das Pfeilgewicht... normalerweise kann man die Pfeile doch eh nur bis auf Auszugslänge + 1bis 2 Zoll kürzen... da sollte eh nie ein Problem bestehen...
Aber wer weiss... vielleicht ist das ja bei diesen "modernen" Bögen so... da lob ich mir doch den trad. Langbogen...
Schöne Grüße
CP
Jopp, CelticPagan
Bei modernen Bögen und Armbrüsten kann das wirklich ein Problem sein. Da ist bis zum kompletten Bruch beider Wurfarme alles drin
Und stimmt, der Spine, vom dem ich sprach, bezieht sich ausschließlich auf Aluminiumpfeile. Bei Carbon sieht's da nämlich auch wieder anders aus
@ Bogenbieger:
Was für einen Bogen schießt du denn? Bzw, was hat er für eine Standhöhe, Auszugslänge und Zugkraft?
Also dann geb ich mal mehr Hintergrundinfos.
Mein Bogen:
Hersteller: Hoyt – USA
Typ: Ultrasport ZR100
Material Mittelteil: Magnesium
Visier: Toxonics
Stabilisator: Cartel Doosung Aluminium-Carbon-System
Auszug: 66 cm (25,98 Zoll)
Stand- bzw Spannhöhe: 18,9 cm (7,44 Zoll)
Zuggewicht: ca. 40# (max 50#)
PfeilgewichtSoll min. (IBO): 13 gramm
Meine Pfeile für die Halle: Carbon von Easton Typ: Excel 500
und diese Pfeile sind um 4 Zoll zu lang. Stehen quasi um 5 Zoll über die Pfeilauflage. Tjoa.... selbst ist der Mann, also abschneiden - allerdings verändert sich dann dieser ... Wert und damit der wieder so ist wie er sein soll muss ma das Spitzengewicht verringern oder erhöhen.... aber ohne Formel kann ma nix ausrechnen wieviel von der Spitze verändert werden muss.
Das hab ich heute im www gefunden.
Young's Konstante der Elastizität.
Numerische Konstante, benannt nach dem Physiker Thomas Young. Beschreibt die elastischen Fähigkeiten unter Spannung oder Druck. Wie z.B. in dem Fall einer soliden Metallstange, die nach strecken oder zusammendrücken, sich wieder seiner originalen Form annähert.
Die Young Konstante ist ein extrem wichtiger Faktor zur Bestimmung des Spine Wertes, also der Steifigkeit eines Pfeiles.
Die Steifigkeit von Aluminium geht von 10,5 bis fast 12 KSI, abhängig von der speziellen Legierung. Innerhalb einer Legierung differiert dieser Wert nur im Bereich der dritten bis vierten Dezimalstelle.
Holz und Fiberglas sind irgendwo zwischen 4 Millionen und 7 Millionen abhängig von der Holzart und dem Fiberglas/Resin Verhältnis.
Carbonfasern rangieren von 18 Millionen bis fast 60 Millionen. Eine Carbon-Faser höchster Qualität vom besten Hersteller variiert bis zu 2 MILLIONEN KSI oder mehr!! Das billige Zeug variiert sogar bis 5 Millionen KSI und mehr.
Ui, mal wieder jemand, der noch Hoyt schießt
Aber insbesondere Carbon würde ich nicht einfach so kürzen, splittert leider. Das ist ja schon bei Aluminium schwierig und daher sind auch spezielle Systeme auf dem Markt, die den Pfeil in der Längsachse stabilisieren und den Schaft dann mit einer hochgeschwindigkeits-Kreissäge abtrennen, damit's wirklich sauber von Statten geht. Mit einer einfachen Säge würde ich da auf keinen Fall rangehen, auch nicht mit einer normalen Trennscheibe.
ach das Kürzen war mit ein wenig Geschick nicht das Problem, aber der Spine....
aber ich kriegs schon noch raus, und dann werd ich hier die Lösung präsentieren...
Also der Spine selber kann damit nicht berechnet werden, der ist ja nur Wandstärke und Schaftdurchmesser.
Vermutlich kann man nur den "optimalen Spine", den man bräuchte, damit ermitteln, aber man schießt doch sowieso nach Gefühl
also der Spinewert ist nicht die Materialstärke usw. sondern ein Faktor der die Durchbiegung des Pfeils angibt. Soviel hab ich schon herausgefunden. Ich hab ja schließlich erst vor ein paar Monaten angefangen mit dem Bogenschießen.
Doch, der Spine bezieht sich auf die Materialstärke.
Kann aber natürlich gut sein, dass es damit eine Bewandhis hat. Irgendwoher müssen ja die 1/64" und 1/1000" herkommen.
Aber ob das nun von existenzieller Wichtigkeit für's Schießen ist, wage ich zu bezweifeln...
na bei 18 Metern und einem Schnitt von 7,0 noch nicht....
aber wenns dann so ab 9,0 - 9,5 geht wird es langsam interessant wieviel spine usw....
Soo...
hab mich mal umgeschaut...
mein Tip... kauf dir neue Pfeile in der richtigen Länge.
Erstens musst du dann nicht versuchen den Spine zu berechnen,
und zweitens ist die Gefahr doch recht groß das sich beim manuellen Kürzen von Carbonpfeilen allerfeinste Haarrisse einschleichen die du nicht siehst.
Carbonpfeile kürzt man wenn es denn sein muss mit einer Hochdrehzahl-Trennscheibe, nicht mit einem Messer oder Rohrschneider oder Säge...
Diese Gefahr wäre mir zu groß... jetzt mal abgesehen vom Schützen kann es ja auch den Nebenmann treffen.
Und nun noch rasch ein Link für alle die nicht wissen wie es aussieht wenn ein Carbonpfeil während des Schusses plötzlich bricht... (Warnung: Die Bilder auf der Seite sehen nicht wirklich lecker aus...))
Link entfernt. Bitte keine weiteren wundballistischen Bilderlinks.
Schöne Grüß
CP
Auha.
Die Bilder sehen nun wirklich nicht gerade nett aus, auch wenn mir berufsbedingt gerade so einige Ideen zur Behandlung einfallen
Ne, dem kann ich schon zustimmen, dass man Pfeile - gleich welcher Art - nur mit der nun mehrfach erwähnten Hochleistungstrennscheibe in exaktem Winkel durchtrennen sollte, alles andere ist nicht nur schwachsinnig, sondern auch riskank. Da gebe ich doch lieber etwas mehr Geld für ein paar Pfeile aus, bevor ich SO etwas verursache.
Wie gesagt, besonders Carbon ist sehr empfindlich gegenüber äußeren Einwirkungen und tendiert nun wirklich oft zum Splittern. Mag ja sein, dass dir so eine "nette" Verletung nie widerfahren wird, aber ein stümperhaft gekürzter Pfeil ist zum einen nicht mehr treffgenau und zum anderen nach ein paar wenigen Schüssen hinüber.
Lieber neue Pfeile kaufen und auf der sicheren Seite sein.
@hasses freigang
lieber hasse
ich hab grad diesen tread gelesen und bin erschrocken über den unglaublichen schwachsinn den du hier erzählst
mich würds nicht wundern wenn du ein "BOGENFACHGESCHÄFT"
führst wo all die jungs hier ihre pfeile kaufen
wennst nicht 100% weisst wovon du redest solltest du besser die klappe halten
und wenn du im anderen tread einen easton jazz für einen 60 pfund compound empfielst,dann grenzt das schon an fahrlässige körperverletzung
also jungs und mädels
glaubt kein wort das dieser "Bogenguru" schreibt
hm, also wenn er "schwachsinn" erzählt ,wieso widerlegst du diesen schwachsinn nicht ?
so kann man wenigstens nachvollziehen was du meinst
und übrigens ,das kann man auch freundlicher ausdrücken
ps: nein dennis betreibt kein "bogenfachgeschäft",sondern ist bloss ein freundlicher forumsresident der gerne anderen weiterhilft (keiner ist perfekt, jeder kann sich mal irren)
pps: wo bist du dennis eine woche keine aktivität hier hoffe dir ist nichts schlimmes zugestossen
Sag mal??? Mit einem Auszug von 25,und ein bisschen ist das ja nicht viel(?) wie groß bist du eigentlich und passt der bogen überhaupt zu dir .Befor du was an den Pfeilen absäbelst ,check noch einmal alle Parameter.Wenn es um Feintuning geht ,ruf besser ein kompetentes Fachgeschäft an und lass dich beraten.Das geht hier meist in die Hose!!