Der große Diabolo Test (Streukreise)

Schön viel Arbeit hast Du Die da gemacht, MOA. Ich halte diesen Test für wenig aussagekräftig. Ich habe meine P70 vor 6 Wochen beim BüMa zwecks einschießen gehabt. Die Waffe würde in einem System fest eingepannt. Es wurde darauf geachtet, dass beim Scheibenwechsel die neue Scheibe möglichst exakt genau so eingespannt wurde. Die durchaus verschiedenen Trefferabbilder zeigen eine gewisse Munitionsempfindlichkeit, aber die Streukreise lagen im mm-Bereich. Selbst die billigsten Granaten produzierten Streukreise ein Bruchteil eines Cent-Stück. Die für meine Waffe beste Munition - RWS 10 Match, 4,49, 0,53 gr - vergrößerte das Schussloch auf rd. 5mm - bei 5 Schuss wohlgemerkt und kam dem original Schussbild meiner FWB in etwa gleich. So genau kannst Du die Waffe gar nicht reproduzierbar schießen, wenn nicht eingespannt. Den entscheidenen 100'tel mm Verriss an der Waffe merkst und siehst Du nicht.

Abei ein Foto. Links das original FWB Schussbild, rechts den Test mit RWS. Immer 5 Schuss eingespannt auf Fleck.

Floppyk

Auf wieviel Meter wurde dein Test den gemacht ?

Gruß Acerbus

10m natürlich, auch das Werksschussbild. Steht zumindest drin.

Zitat

Original von MOA
Das man Trefferbilder auf 10m nicht mit solchen auf 25m vergleichen kann, das ist klar, oder? Natürlich hast Du Recht, wenn Du die Aussagekraft des Tests in Frage stellst. Für Distanzen von 10m mit einem Matchgewehr hat das keine Bedeutung. Da könntest Du weder mit dem Gewehr noch dem Großteil der Verwendeten Munition etwas anfangen. Beim Field Target (wo auch andere Dinge eine Rolle spielen) wird es dann schon sehr viel interessanter, gerade wenn man bedenkt das 2 deutsche Meister und ein Weltmeister mit einer HW97 ihre Titel errungen haben.

Vielleicht hätte ich drüber schreiben sollen, das der Test für -FT Waffen der Klassen 2 und 4 von Interesse ist?!?

Ich habe ja weder die Waffe noch den Test an sich in Zweifel gezogen. Sondern eher, dass es ohne feste Einspannung nicht viel Aussagekraft hat. Du hast natürlich Recht, dass 10 m Schussdistanz nicht mit 25 m direkt zu vergleichen sind, aber trotzdem ist der Test aufgelegt nicht reproduzierbar. Wenn aber tatsächlich eine Waffe auf 25 m Distanz um 3 - 5 cm streut, würde ich sie wegwerfen. An einem Schützenfehler kann es ja Deiner Aussage nach nicht gelegen haben (genau da bin ich anderer Meinung). Mag ja sein, dass bei FT keine hohe Präzision gefragt ist, aber mir wäre das viel zu ungenau. Da schießen ja selbst Feuerwaffen um Faktoren genauer. Vom Prinzip muss es umgekeht sein.

Schade dass ich bei uns auf dem 50 m Stand keine Einspannmöglichkeit habe. Da kann ich auch nicht zu lange Experimentieren, da dort GK geschossen wird. Nebenbei, wir haben Schützen, die schießen mit 9 Para bzw. .45 ACP auf 25 m in etwa 10-15 cm - Freihand (einschließlich Streukreis)!! Vielleicht schaffe ich das in ein paar Jahren auch mal.

Um es nochmal anderum zu sagen: Gerade bei Luftdruckwaffen, die wesentlich genauer als Feuerwaffen sind, sind die Streukreise erheblich kleiner. Der Unterschied, den wir auf 10m Distanz hatten, lag im mm Bereich. Mag sein, dass mein Dealer erst gar keine Dias aus der untersten Schublade geholt hat, aber der sichtbare Unterschied war zwar deutlich zu sehen, aber minimal. Natürlich wird der mit steigender Distanz größer, aber vielleicht um einen cm, wenn im Raum geschossen wird und Seitenwird ausgeschlossen ist.

Na schön. Wenn man das so sehen muss, scheint das ja ok zu sein.

Allerdings, ist es nicht richtig, wenn Du sagst, Waffen mit Rückschlag (mal allg. geschrieben) lassen sich nicht einspannen. Siehe mal in dem aktuellen Stopperkatalog und ich glaube im Kettner habe ich eine Angebot gesehen, wo die KK Muni auf eigene Waffe testen. Dann schau mal im der aktuellen Visier Heft. Dort haben die eine Tanfoglio 9 mm Para (Pistole) eingespannt und 5000 Schuss durchgejagt.

Das Einschießen mit mehreren Sorten dauert sehr lange. Mein BüMa bot mir das kostenlos an, sofern ich dann aus der Serie 5000 Schuss, also eine Stange abnehme. Wir haben 8 Sorten getestet. Mit 67 Eur für die Stange RWS Match und seinem Service kann man nicht klagen, zumal die Waffe nicht von ihm ist. Die P70 habe ich gebraucht gekauft.

Hallo,

Ich würde mich zurückhalten wenn jemand einen Test zu Dias fürs 10m Löcher stanzen macht.

Warum ? Weil ich fast keine Ahnung von dieser Disziplin habe.

Kein Radsportfachmann würde ernsthaft die Eigenschaften von Bahnrennrädern mit denen von Mountainbikes vergleichen.
Und kein Radsportler würde versuchen mit einem Bahnrennrad bei einem Mountainbikewettbewerb zu starten.
( aber genau das forderst du)

Ich bitte dich doch dich erst einmal mit den bei FT Klasse 4 und Klasse 2 auftretenden Problematiken zu beschäftigen eventuell eigene Erfahrungen zu sammeln.

Ich bin mir sicher das du dann deine Meinung ziemlich ändern würdest.

Wenn du das nicht möchtest solltest du deine getroffenen Aussagen ändern oder den Beweis antreten.

Rechne doch erst mal aus wie bei den technisch einwandfreien Messungen der Vnull (du weißt ja was das ist ) sich die Flugbahnen ändern.

Gruß Acerbus

Zitat

Original von Pellet
Er macht sich ja gerade mit der Problematik vertraut.
Morgen wird er dann den Diopter durch ein ZF ersetzen,
und aus seiner Schießjacke ein Sitzkissen schneidern.

Falls Du mich damit ansprichst, liegst Du gar nicht so falsch. Aber ich schieße im Moment (zusätzlich) DP1 und 2 und KK.
FT ist zwar interessant, aber wir haben keinen Stand dafür und ich wüsste auch nicht wo der nächste wäre. Sobald ich einen langen Schießstand finde, der dann auch noch in akzeptabler Autoreichweite liegt, werde ich mir mal das Long Range mit ZF auf Großkaliber anschauen.

Zitat

Original von Floppyk
Sobald ich einen langen Schießstand finde, der dann auch noch in akzeptabler Autoreichweite liegt, werde ich mir mal das Long Range mit ZF auf Großkaliber anschauen.

Das könnte am Ende doch auf FT hinauslaufen, weil wenn ich richtig verstanden habe, ist das im Punkto Herausforderung an den Schützen sehr ähnlich.

Auf jeden Fall wünsch ich dir dabei viel Erfolg.

Gruß Acerbus

Zitat

Original von Acerbus
Das könnte am Ende doch auf FT hinauslaufen, weil wenn ich richtig verstanden habe, ist das im Punkto Herausforderung an den Schützen sehr ähnlich.

Auf jeden Fall wünsch ich dir dabei viel Erfolg.

Gruß Acerbus

Wird denn FT auf mindestens 300 m im Kaliber .308 geschossen?

Was regst Du Dich denn so auf?
Ich habe lediglich behauptet, dass der Streukreis zu groß ist und ich denke, dass es eher an einem Schützenfehler liegt.

Warum mann Waffen die einen Presschlag haben nicht einspannen kann ist mir immer noch schleiherhaft, wenn es mit Waffen die einen kräftigen Rückschlag haben es dennoch geht (mit welcher Technik auch immer). Das der Rückschlag eines KK Gewehrs geringer ist, als der Pressschlag eines Federgewehrs mag ja sein, ändert aber nichts am Prinzip und an der Grundaussage.

Dann habe ich geschrieben, dass FT zwar interessant ist, aber wohl kaum meine Disziplin werden wird, weil wir hier keine Stände dafür haben (und ich auch keine Leute in meiner Umgebung kenne).

Dann interessiert mich eher GK schießen, mit ZF. (Da ich über die Resevistenkameradschaft GK auf Bundeswehrschießstände schießen kann. ist das für mich "ereichbarer". Zivil ist das hier mangels langer Schießstände schlecht).

Aber lassen wir das.