Zwillengelaber, mehr oder weniger

WaldE

Zitat von WaldE

Gratuliere dir Nick_Nolte,

Du wirst sicherlich viel Spaß mit den beiden haben.
P.S.
Es kommt nicht immer auf das Zuggewicht bei den Zwillen an. Das Zuggewicht bzw. die Bänder sollen zu der verwendeten Munition passen. Manchmal hat man so leichte Bänder, die an die Munition angepasst sind, dass sogar mein Sohn damals mit 10 Jahren 8mm Kugeln problemlos auf etwas über 300fps brachte. Die Bänder hatte ich nicht gemessen, aber etwas zwischen 3-5KG Zuggewicht wird es gewesen sein.

Gruß,
Walde

Alles anzeigen

P.S.

Habe heute meine Bogenwaage bekommen und mir den Spaß gemacht die Auszugsgewichte mal zu messen, war übrigens selber überrascht:

Für 8mm Stahlkugeln mit ca. 2,1g Gewicht verwende ich getaperte Bänder aus purem Latex in 18mm*14mm*0,70mm bei 180mm effektive Bandlänge, einer Auszugslänge von ca. 1000mm und einem Pouch mit ca. 0,30g. Komme mit den Bändern auf ca. 370fps und ca. 16lbs Auszugsgewicht. Haltbarkeit ca. 300 Schuss mit einer modifizierten Scout (Copy). Wichtigster Mod sind Dämpfer für die Bänder direkt an der Gabel, aber kein Copydex oder ähnliches. Ohne Mods waren es ca. 20-30 Schuss, die die Bänder hielten.

Für 10mm Stahlkugeln mit ca. 4,1g Gewicht verwende ich getaperte Bänder aus purem Latex in 22mm*16mm*0,79mm bei 180mm effektive Bandlänge, einer Auszugslänge von ca. 1000mm und einem Pouch mit ca. 0,42g. Komme mit den Bändern auf ca. 340fps und ca. 20lbs Auszugsgewicht. Haltbarkeit auch um die 350 Schuss mit einer modifizierten Scout (Copy).

Mit den gleichen oben genannten Bändern bin ich mit der original PPMG (ohne Mod´s, da nicht viele Möglichkeiten) auf ca. 20-30 Schuss gekommen (wie bei den anderen Zwillen ohne Mod´s auch), danach waren sie für die Tonne.

Man sieht hier ganz deutlich das das Auszugsgewicht nur marginal größer ist bei Kugeln mit doppeltem Gewicht. Klar kann ich die Bänder noch etwas runter reduzieren um die gleiche Geschwindigkeit mit weniger Auszugsgewicht zu bekommen, jedoch fühlt sich die Zwille dann irgendwie "kindisch" an, als ob ich mit Zahnstochern rumschieße.

Bis ich auf die Scout (Copy) Mod´s kam, habe ich insgesamt ca. ein Jahr und hunderte Bänder und dutzende verschieden Zwille Modelle (auch zusätzlich ca. 10 Stück selber gebaute) empirisch sehr genau beobachtet, analysiert und dokumentiert.

Gruß,

Walde

Sho Ishida

Naja, da halte ich mit nur guten 15 Jahren Selbstbau-Zwillen und wöchentlichem Training auf treibende Flussobjekte doch ganz gut mit.

So ein Fluss direkt am Haus ist Klasse man sieht halt, wo es einschlägt und gefährdet nichts und niemanden, quasi ne schöne Sitzbank auf der Brücke, Kaffee und Gebäck dabei und ich und die Holde wechseln sich ab - schöne Abendstimmung tut ein übriges, hier unsere Jeetzel, gibt auch Abschnitte im Wald, Stück Holz rein und zu treffen versuchen:

Bild:

Drawehner Jeetzel bei Wustrow - mein Zuhause.

Sho Ishida

Wichtig ist für mich beim Schiessen ein smoother, gleichmässiger Rhytmus; die Zwille wird intuitiv gehandelt, es wird nie, aber auch nie zwecks Treffen krampfhaft gezielt:

Sobald die Kugel im Band ist, muss sie 'raus; warten, zielen, absetzen, neu spannen: Alles kontraproduktiv, das Gummi verharrt sonst, Fehlschüsse sind die Folge. Ist das Gummi erst mal gespannt, verändert jedliche Änderung im Auszug etc. massivst die Trefflage. JEDE.

Am besten aus einer einzigen, langsamen, aber gleichmässigen Bewegung raus spannen, 2 Sekunden fixieren, lösen, lieber mal nen Fehlschuss als den Rhytmus durchbrechen.

Gezielt wurde lange weit vor dem Schuss im Hirn, der Rest muss, aber wirklich: - muss - aus dem Muskelgedächtnis heraus passieren. Der Revolvermann aus Gilead wird dir erklären können, was ich meine

Für den Zuschauer wirkt das verblüffend "...der zielt überhaupt nicht, aber trifft alles".

Überflüssig zu erwähnen, dass das 15 Jahre gedauert hat.

Kauft dir eh kein Schwein ab.

Kauf-Zwillen mag ich überhaipt nicht, meine Zwillen wachsen aus meinem Körper, ich habe z.B. eine kleine Verhornung (etwa 2 mm)in der linken Hand, meine Zwillen haben dort die passende Vertiefung.

Sowas gibts nur im Eigenbau oder halt Anpassung - schon bei der Schnitzerei wird 1000x neu befummelt und optimiert, befummelt, geschliffen, befummelt, gefräst, befummelt, geglättet...

Darum trifft man dann auch, das Material passt sich an den Körper an, eben nicht umgekehrt.

Andererseits will man so perfekt sein wie überhaupt möglich.

Also wird tagelang auf eine perfekte Zwille hingearbeitet, und das Schöne daran ist letztlich, dass die Zwille quasi eine Erweiterung des menschlichen Körpers wird, aus mir herausgewachsen und perfektioniert.

Geht bei Kaufzwillen eben nicht.

Schultz

Na da gäbe es ja den Fastdraw zum Intuitiven Historischen Schießen. 😏

Sho Ishida

Vom grossen Rumgemesse etcetera halte ich übrigens weniger.

Das lenkt nur ab - ob ein Setup stimmt, merkt man spätestens in der Praxis brutalst fix.

OK, Rahmenbedingungen müssen grob stimmen...

Sho Ishida

Zitat von Schultz

Na da gäbe es ja den Fastdraw zum Intuitiven Historischen Schießen. 😏

Machst du doch auch, wenn ich folgen darf...

Schultz

Zitat von Sho Ishida

Zitat von Schultz

Na da gäbe es ja den Fastdraw zum Intuitiven Historischen Schießen. 😏

Machst du doch auch, wenn ich folgen darf...

Gerne, habe mit allem vorgelegt.

Thema

Wer zieht schneller als sein Schatten? Lucky Luke Fernwettkampf!

Hey meine Lieben, ich hab da mal wieder ne Idee...

Ich habe eben mal wieder mit Splits und der PPQ GBB herumgespielt.
Der Durchschnitt liegt bei mir ca. bei 1,3 sec vom Startsignal bis hin zum gezielten Schuss auf die Teelöffel. (Aus dem gesicherten Holster gezogen ohne die Hand zuvor an der Waffe zu haben.)

Wäre das nicht auch einen Fernwettkampf wert?
Splits ist frei im Playstore und jeder mit einer Softair/Luftpistole oder sonstwas das Piff macht könnte teilnehmen, selbst wenn es sich um eine…

Schultz

23. Mai 2021 um 15:47

Du sagtest doch auch zuvor das du nachlegst wenn die Atritis besser ist wenn ich mich recht etsinne?

Sho Ishida

Zitat von Schultz

Selbstbauen ist immernoch am schönsten und total Simpel. Niedrige Gabel, gute Bänder und fertig. Eine PFS zb. kann ganz einfach aus einem Frühstücksbrett gebaut werden.
Was nur wichtig ist, ist anschließend die Schleuder mit einer Schnur zu bespannen und kräftig auszuziehen so das Sichergestellt ist das die Gabel nicht bricht und einem ins Gesicht schleudert.

Da bin ich bei.

Vor 20 Jahren eine Zwille mit mächtig starken Bändern gebaut und beim Zielen hats das rechte Horn abgerissen.

4 Stiche etwa 2 cm unterhalb des rechten Auges in der med. Hochschule Hannover genäht, das hat dermassen schweinisch geblutet, dass erst mal alle gedacht haben, das Auge wäre raus. *

Hat auch 4 Wochen gedauert, bis ich wieder richtig sehen konnte, der Knochen unterhalb des Auges war angesplittert.

Seitdem wird jede Zwille im Schraubstock getestet, ob die Gabel was aushält. Ohne wenn und aber.

Evtl. verstehst du jetzt, warum ich manchmal etwas überreagiere... Paranoia und so.

Der Schreck an dem Tag war überwältigend, schlimmer als der Schmerz.

*Wir sollen ja Unfälle nicht beschreiben, aber wenns hilft, ---

Sho Ishida

Wenn der Rheumaschub vorbei ist, bin ich dabei.

Versprochen.

Sho Ishida

Schultz

Hast du eigentlich ne balearische Schleuder?

Wie sind deine Erfahrungen?

Schultz

Jep sag ich ja auch immer, egal ob selbstgebaute oder gekauft, immer zuerst einspannen und mit Schnur kräftig die Gabel testen bevor mit Gummis geschossen wird.

Mit einer Balearischen Schleuder habe ich keine Erfahrung, Goliath zufolge sind die aber ganz gut. 😅

Wäre aber mal interessant auszutesten.

zocker

Zitat von WaldE

Zitat von WaldE

Gratuliere dir Nick_Nolte,

Du wirst sicherlich viel Spaß mit den beiden haben.
P.S.
Es kommt nicht immer auf das Zuggewicht bei den Zwillen an. Das Zuggewicht bzw. die Bänder sollen zu der verwendeten Munition passen. Manchmal hat man so leichte Bänder, die an die Munition angepasst sind, dass sogar mein Sohn damals mit 10 Jahren 8mm Kugeln problemlos auf etwas über 300fps brachte. Die Bänder hatte ich nicht gemessen, aber etwas zwischen 3-5KG Zuggewicht wird es gewesen sein.

Gruß,
Walde

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P.S.
Habe heute meine Bogenwaage bekommen und mir den Spaß gemacht die Auszugsgewichte mal zu messen, war übrigens selber überrascht:
Für 8mm Stahlkugeln mit ca. 2,1g Gewicht verwende ich getaperte Bänder aus purem Latex in 18mm*14mm*0,70mm bei 180mm effektive Bandlänge, einer Auszugslänge von ca. 1000mm und einem Pouch mit ca. 0,30g. Komme mit den Bändern auf ca. 370fps und ca. 16lbs Auszugsgewicht. Haltbarkeit ca. 300 Schuss mit einer modifizierten Scout (Copy). Wichtigster Mod sind Dämpfer für die Bänder direkt an der Gabel, aber kein Copydex oder ähnliches. Ohne Mods waren es ca. 20-30 Schuss, die die Bänder hielten.
Für 10mm Stahlkugeln mit ca. 4,1g Gewicht verwende ich getaperte Bänder aus purem Latex in 22mm*16mm*0,79mm bei 180mm effektive Bandlänge, einer Auszugslänge von ca. 1000mm und einem Pouch mit ca. 0,42g. Komme mit den Bändern auf ca. 340fps und ca. 20lbs Auszugsgewicht. Haltbarkeit auch um die 350 Schuss mit einer modifizierten Scout (Copy).
Mit den gleichen oben genannten Bändern bin ich mit der original PPMG (ohne Mod´s, da nicht viele Möglichkeiten) auf ca. 20-30 Schuss gekommen (wie bei den anderen Zwillen ohne Mod´s auch), danach waren sie für die Tonne.
Man sieht hier ganz deutlich das das Auszugsgewicht nur marginal größer ist bei Kugeln mit doppeltem Gewicht. Klar kann ich die Bänder noch etwas runter reduzieren um die gleiche Geschwindigkeit mit weniger Auszugsgewicht zu bekommen, jedoch fühlt sich die Zwille dann irgendwie "kindisch" an, als ob ich mit Zahnstochern rumschieße.
Bis ich auf die Scout (Copy) Mod´s kam, habe ich insgesamt ca. ein Jahr und hunderte Bänder und dutzende verschieden Zwille Modelle (auch zusätzlich ca. 10 Stück selber gebaute) empirisch sehr genau beobachtet, analysiert und dokumentiert.

Gruß,
Walde

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7kg Auszuggewicht für 8er Murmeln? Ich hab da nur 7 Pfund, also gut 3kg. (GZK Green .66 auf 25- 15 - 350 (Ganzer Schmetterling)

Dünnes Latex zieht sich schneller zusammen, so der Tenor in der Schleuderwelt.

Für 8er Kaliber reicht eine 0,5er Stärke dicke, lese ich überall. (oft im Zuschnitt 18 - 12 - 180)

Mit doppelten 0,5er Bändern könnte sich die Geschwindigkeit nochmal deutlich erhöhen, bei ähnlichem Auszugsgewicht...

Btw: Snipersling Black ist momentan wohl eines der schnellsten Bänder überhaupt,

bei recht guter Haltbarkeit. Ich selbst hab leider noch keinen passenden Chrony zum Testen,

was ich denn für Geschwindigkeiten bekomme.

Achja, gestern hats mir die Brille zerfetzt. Ich suche immer noch das Glas.

Anker Punkt war wohl etwas zu hoch, bei Fool Butterfly. Shit happens...

WaldE

Zitat von zocker

Zitat von WaldE

Zitat von WaldE

Gratuliere dir Nick_Nolte,

Du wirst sicherlich viel Spaß mit den beiden haben.
P.S.
Es kommt nicht immer auf das Zuggewicht bei den Zwillen an. Das Zuggewicht bzw. die Bänder sollen zu der verwendeten Munition passen. Manchmal hat man so leichte Bänder, die an die Munition angepasst sind, dass sogar mein Sohn damals mit 10 Jahren 8mm Kugeln problemlos auf etwas über 300fps brachte. Die Bänder hatte ich nicht gemessen, aber etwas zwischen 3-5KG Zuggewicht wird es gewesen sein.

Gruß,
Walde

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P.S.
Habe heute meine Bogenwaage bekommen und mir den Spaß gemacht die Auszugsgewichte mal zu messen, war übrigens selber überrascht:
Für 8mm Stahlkugeln mit ca. 2,1g Gewicht verwende ich getaperte Bänder aus purem Latex in 18mm*14mm*0,70mm bei 180mm effektive Bandlänge, einer Auszugslänge von ca. 1000mm und einem Pouch mit ca. 0,30g. Komme mit den Bändern auf ca. 370fps und ca. 16lbs Auszugsgewicht. Haltbarkeit ca. 300 Schuss mit einer modifizierten Scout (Copy). Wichtigster Mod sind Dämpfer für die Bänder direkt an der Gabel, aber kein Copydex oder ähnliches. Ohne Mods waren es ca. 20-30 Schuss, die die Bänder hielten.
Für 10mm Stahlkugeln mit ca. 4,1g Gewicht verwende ich getaperte Bänder aus purem Latex in 22mm*16mm*0,79mm bei 180mm effektive Bandlänge, einer Auszugslänge von ca. 1000mm und einem Pouch mit ca. 0,42g. Komme mit den Bändern auf ca. 340fps und ca. 20lbs Auszugsgewicht. Haltbarkeit auch um die 350 Schuss mit einer modifizierten Scout (Copy).
Mit den gleichen oben genannten Bändern bin ich mit der original PPMG (ohne Mod´s, da nicht viele Möglichkeiten) auf ca. 20-30 Schuss gekommen (wie bei den anderen Zwillen ohne Mod´s auch), danach waren sie für die Tonne.
Man sieht hier ganz deutlich das das Auszugsgewicht nur marginal größer ist bei Kugeln mit doppeltem Gewicht. Klar kann ich die Bänder noch etwas runter reduzieren um die gleiche Geschwindigkeit mit weniger Auszugsgewicht zu bekommen, jedoch fühlt sich die Zwille dann irgendwie "kindisch" an, als ob ich mit Zahnstochern rumschieße.
Bis ich auf die Scout (Copy) Mod´s kam, habe ich insgesamt ca. ein Jahr und hunderte Bänder und dutzende verschieden Zwille Modelle (auch zusätzlich ca. 10 Stück selber gebaute) empirisch sehr genau beobachtet, analysiert und dokumentiert.

Gruß,
Walde

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7kg Auszuggewicht für 8er Murmeln? Ich hab da nur 7 Pfund, also gut 3kg. (GZK Green .66 auf 25- 15 - 350 (Ganzer Schmetterling)
Dünnes Latex zieht sich schneller zusammen, so der Tenor in der Schleuderwelt.
Für 8er Kaliber reicht eine 0,5er Stärke dicke, lese ich überall. (oft im Zuschnitt 18 - 12 - 180)
Mit doppelten 0,5er Bändern könnte sich die Geschwindigkeit nochmal deutlich erhöhen, bei ähnlichem Auszugsgewicht...
Btw: Snipersling Black ist momentan wohl eines der schnellsten Bänder überhaupt,
bei recht guter Haltbarkeit. Ich selbst hab leider noch keinen passenden Chrony zum Testen,
was ich denn für Geschwindigkeiten bekomme.
Achja, gestern hats mir die Brille zerfetzt. Ich suche immer noch das Glas.
Anker Punkt war wohl etwas zu hoch, bei Fool Butterfly. Shit happens...

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Hallo Zocker,

Ja, mir ist bewusst, dass die Konfiguration für 8mm Kugeln etwas überdimensioniert ist, hab´s auch so geschrieben, dass ich auch kein "Spielzeug Feeling" haben möchte. Andererseits stehe ich auf sehr flache Flugbahnen und bin bereit dafür auch etwas mehr an Energie zu verschwenden. Ich schieße nicht im Schmetterlingsstil. Mein Auszug geht gerade über das Ohr, bis zur Schulter der Auszugshand, also ca. 100-105cm.

Dass bei dünnen Bänder die Kontraktion schneller ist, ist richtig, konnte es auch beobachten. Jedoch hatte ich auch schon Versuche mit 1,15mm Dickem Latex in 13mm*10mm*180mm. Dort bekomme ich einen Wert von ca. 360fps bei 8mm. Ist also nicht sonderlich viel schlechter zu 370fps. Dafür ist die Standzeit bei dickerem Material ungleich höher, als bei dünnerem. Dünnere Bänder verschleißen da deutlich schneller bei meinen Geschwindigkeiten.

Doppelte und dreifache Bänder verwende ich seit Jahren grundsätzlich nicht mehr, dann doch lieber verschieden Bandstärken 0,7-1,2mm, je nach dem was tatsächlich benötigt wird.

Es gibt auch viele gute Hersteller von Bändern (GZK, Prezise, Sheoshu Guru ...) und fast alle meinen es besser zu machen als die Konkurrenz. Jedoch habe ich bis jetzt nicht schnelleres gesehen als reines Latex (99,7%). Bei meinen Bändern kann man sogar Franzen und Löcher einstanzen und die halten Trotzdem noch locker 10-30 Schuss. Precise, Theraband, GZK sind da gleich nach 1-2 Schuss am Reißen. Scheoshu Guru hält auch was aus, aber mit purem Latex nicht zu vergleichen. Außerdem ist bei dem von mir verwendeten Latex die Reißrichtung nicht egal. Quer, also von oben nach unten bekommst du es fast nicht gerissen, und wenn wird der Riss gleich in die Länge verlagert, fast wie bei Baumfasern. Denke, dass es auch ein wichtiger Punkt bei der Herstellung ist. Im Winter ist übrigens Latex auch nicht so anfällig. Hatte auch bei -20°C keinen krassen Unterschied feststellen können. Gefühlt ca. 20-30fps.

P.S.

Was ich noch beobachtet habe ist folgendes. Wenn das Verhältnis von breiter Seite zur kurzer Seite beim Tapering <75% beträgt, sinkt die Standzeit der Bänder deutlich. Also, wenn ich 18mm breite Seite nehmen, dann sollte die kurze Seite nicht dünner als 13,5mm sein. Ist eigentlich auch ganz klar, weil dann ein geringer Teil der Bänder auf max. gedehnt wird und der Rest nur noch auf ein Minimum. Diese Ungleichheit ist zwar für die Geschwindigkeit förderlicher, jedoch nicht für die Lebensdauer der Bänder. Da versuche ich einen Kompromiss einzugehen um die Bänder so weit wie möglich gleichmäßig zu belasten und auch eine gleichmäßige Beschleunigung sicherzustellen.

Mich würde die Geschwindigkeit und die Standzeit deiner Bänder wirklich sehr interessieren.

P.P.S

Hatte auch schon mehrere Zipper vom Reißverschluss meiner Jacken abgerissen, wenn der Pouch im Winter zu nah am Körper vorbeizischt.

Gruß,

Walde

zocker

Danke für die ausführliche Antwort.

Werde mir irgendwann einen großen Chrony anschaffen. Aber ich kann schon mal sagen, dass FB bei modernen Bändern mit leichten 8er Kugeln unnötig ist. Hab ich im Slingshotforum.com gelesen, und kann ich nach Gefühl bestätigen. Da wird die max. Kontraktion auch mit normalem Auzug erreicht und evtl. etwas breiterem Zuschnitt.

GZK green ist sauschnell, wenn man es hoch belastet. Nur hält es dann keine 20 Schuss.

Zitat von WaldE

wichtigster Mod sind Dämpfer für die Bänder direkt an der Gabel, aber kein Copydex oder ähnliches. Ohne Mods waren es ca. 20-30 Schuss, die die Bänder hielten.

Das wollte ich noch fragen, wie denn so ein(e) Mod(ifikation) funktioniert, bzw. was das bei dir sein soll.

BTW: Ich habe das Gefühl, dasss die Bänder auf der Rambone 2 deutlich länger halten als auf der Wasp Uniphoxx, und dort wiederum deutlich länger als auf meiner kleinen Eigenbauzwille...

Dank und Gruß

WaldE

Hallo Zocker,

Anbei die Bilder von den Dämpfern. Hier ist noch der Schnellverschluss Mod mit Abgebildet, also nicht wundern.

Für den Schnellverschluss Mod wird folgendes benötigt:

2x Hülsenmutter m5 --> Link

2x Rändelschrauben oder Imbus Linsenkopfschrauben in 20 -25mm --> Link

Die Gewindehülse der FlipClips werden auf ca. 5mm gekürzt. Durch die Gewindehülse wird mit einem 5mm Bohrer der FlipCLip komplett durchgebohrt. Auf der Seite des Schützen wird die Nietmutter eingesetzt und von der gegenüberliegenden Seite eine Rändelschrauben durch den FlipClip reingeschraubt.