Frage zur AK 47

Auf die DDR AKs auf jeden Fall, ist ja schließlich auch ein NVA-Bajonett. Aber ich kann mir nicht vorstellen das an sowjetische AK-47 kein Bajonett befestigt werden kann. Zu der Zeit war es Mode an allem Bajonette zu befestigen, sogar die Uzi hat eine Bajonettaufnahme. Und das SKS hatte ja das abklappbare Bajonett.

Und hier sieht man es auch:

Von oben nach unten:

AK-74, AKM und AK-47. Bei der AK-47 ist keine richtige Bajonettwarze vorhanden, das Bajonett greift um den Lauf herum und rastet wohl in der kleinen Schiene die sich unter der Gasentnahme befindet.

http://api.ning.com/files/NE0gUoi7…/0072307003.jpg

Die DDR AKM erkennt man relativ leicht. Schulterstütze, Handschutz und Griffstück sind aus Kunststoff.

http://www.arizonaresponsesystems.com/smith/ak/akgalleryddr-01.jpg

Auch die Version mit klappbarer Schulterstütze ist charakteristisch. Diese Schulterstütze gabs nur in der DDR.

http://www.mm-militaria.de/images/BigImage/AK47%20DDR%201.JPG

Hallo,
das in deinem Link ist keine AK47 sondern eine China Type 56. das Klappbajonet kann man ab montieren, dann passt aber kein anderes drauf.

Und Marcel, das in deinem Link ist kein russisches AK47. Die hatten keinen schrägen Hochschlagdämpfer. Definitiv gab es für das Russen AK47 kein Bajonett! Das wurde erst mit dem AKM eingeführt.

Ansonsten brauch man sich keine großen Sorgen machen, ein Deko AK47 aus russischer Produktion wird man nicht finden, genauso wenig wie russische AK74

Gruß, David

Edit: So...das Thema im Detail ist doch etwas komplexer. Das AK47 wurde ohne Aufnahme für ein Bajonett gebaut und entwickelt. Tatsächlich aber gab es Jahre später ein Bajonett dafür...

http://worldbayonets.com/Bayonet_Identi…11/B1411-1.html

Das scheint aber sauselten zu sein.

Na ich würde mal tippen das MPi nichts weiter heißt als Maschinenpistole. Was aber als Fachbezeichnung bei der AK 47 nicht zutrifft. Denn Maschinenpistolen verschiessen die Pistolenmunition und die AK Gewehrmunition. Deshalb auch Sturmgewehr

Das hatte ich schon geschrieben....

Die AK-47 hieß in der DDR MPi-K oder MPi-Kalaschnikow

Zitat

Maschinenpistole mit dem Charakter eines Karabiners. Für das Dauer- und Einzelfeuer eingerichtet. Gekrümmtes Kastenmagazin. Entweder mit Holzschaft oder mit metallener, umklappbarer Schulterstütze, Pistolengriff. Alle Verschleißteile der MPi sind mit denen des LMG Kalaschnikow gleich und lassen sich austauschen.

Das Zitat ist aus Jaroslav Lugs "Handfeuerwaffen - Systematischer Überblick über die Handfeuerwaffen und ihre Geschichte" vom Militärverlag der Deutschen Demokratischen Republik, 1956

Und nicht nur in dem Buch, auch im offiziellen Militärjargon war das die MPi-K. Was ich fast vergessen hätte, es gab noch eine Übungswaffe. Die MPi-69, dabei handelte es sich um eine Kleinkaliberwaffe. Als Zivilperson auch nicht zu erwerben, die Dinger konnten auch vollautomatisch schießen.

http://de.wikipedia.org/wiki/KK-MPi_69

Die AKM lief in der DDR unter MPi-KM, mit Klappschaft MPi-KMS. Das waren aber die russischen Version die importiert wurden, die Eigenfertigungen hatten den Zusatz -72. Dieser Aufwand wurde dann bei der 74er nicht mehr getrieben, die hieß dann MPi-AK-74 bzw. AKS-74 oder AKS-74K

Zitat von germi

Und nicht nur in dem Buch, auch im offiziellen Militärjargon war das die MPi-K. Was ich fast vergessen hätte, es gab noch eine Übungswaffe. Die MPi-69, dabei handelte es sich um eine Kleinkaliberwaffe. Als Zivilperson auch nicht zu erwerben, die Dinger konnten auch vollautomatisch schießen.

Die AKM lief in der DDR unter MPi-KM, mit Klappschaft MPi-KMS. Das waren aber die russischen Version die importiert wurden, die Eigenfertigungen hatten den Zusatz -72. Dieser Aufwand wurde dann bei der 74er nicht mehr getrieben, die hieß dann MPi-AK-74 bzw. AKS-74 oder AKS-74K

Das ist ganz klar, weshalb die Kalaschnikov in der DDR "MPi" hies. Der Ausdruck "Sturmgewehr" stammt aus der Nazi-Zeit; ein markiger Ausdruck um dem Schicklgruber die Mittelpatrone schmackhaft zu machen. Das war zu DDR-Zeiten natürlich grossens Hundpfui einen NS-Ausdruck zu übernehmen. Maschinenpistolen gab's ja seit 1918, deshalb ist dieser Ausdruck nicht politisch vorbelastet.

Jenseits aller Ideologie finde ich "Sturmgewehr" einen hervorragenden Ausdruck für diesen neu entstandenen Typ Waffe. Die AK 47 ist ein sehr früher und erfolgreicher Vertreter dieser Art.

Zitat von Alteisen

Das ist ganz klar, weshalb die Kalaschnikov in der DDR "MPi" hies. Der Ausdruck "Sturmgewehr" stammt aus der Nazi-Zeit; ein markiger Ausdruck um dem Schicklgruber die Mittelpatrone schmackhaft zu machen. Das war zu DDR-Zeiten natürlich grossens Hundpfui einen NS-Ausdruck zu übernehmen. Maschinenpistolen gab's ja seit 1918, deshalb ist dieser Ausdruck nicht politisch vorbelastet.

Jenseits aller Ideologie finde ich "Sturmgewehr" einen hervorragenden Ausdruck für diesen neu entstandenen Typ Waffe. Die AK 47 ist ein sehr früher und erfolgreicher Vertreter dieser Art.

Das die Kalaschnikov schon seit langer Zeit zum Exportschlager Nr.1 der Russen geworden ist war mir ja bekannt, aber basiert dieser Welterfolg nicht auf einer Erfindung deutscher Ingenieure (StGw 44)? ;^)

Der Begriff Sturmgewehr kam aber erst später. Ursprünglich hatte man die Entwicklung dieser Waffe als Entwicklung einer neuen Maschinenpistole getarnt. Später bekam die entwickelte Waffe dann die Bezeichnung MKb, Maschinenkarabiner. Sturmgewehr kam dann erst später.

http://de.wikipedia.org/wiki/Maschinenkarabiner

Wobei ich die Einteilung des G3 dazu nicht teile, ich sehe das G3 aufgrund des Kalibers eher dort wo die Amerikaner es ebenfalls einstufen. In die Kategorie "battle rifle". Da ist u.a. auch das FAL und das M14 drin.

Das StGw 44 hat zwar äußerlich Ähnlichkeit, aber das wars auch schon.

Allerdings haben sich die Russen von der deutschen 7,92x33mm Mittelpatrone inspirieren lassen denn auch dort gab es eine Lücke zwischen der 7,62mm Tokarev als Kurzwaffenpatrone und der starken 7,62x54mm R als Gewehrpatrone. Man hatte, wie Deutschland auch, keine Waffe um diese Lücke zu füllen. Die Amerikaner versuchten es mit der .30 Carbine und dem M1 Karabiner. Später gabs den mit Vollautomatik auch als M2 Karabiner. Zu dem Ding sagte damals ein US General: "Das Ding taugt nur zum Dosenschießen hinter der Kantine".

Der Ausdruck "Sturmgewehr" stammt aus dem Jahr 1944, da wurde die Maschinenpistole 43 zum Sturmgewehr 44. Grund genug für die NVA, diesen Ausdruck nicht zu verwenden.

Die Diskussion was nun ein Sturmgewehr ist und was nicht, ist so alt wie der Ausdruck selbst. Ich denke, dass muss jeder mit sich selbst ausmachen.

AK-47 und StG 44 haben etwa so viel gemeinsam wie ein Ferrari mit einem Lamborghini. Die schauen auch ähnlich aus, das war's dann aber schon. Laut Mikhail T. Kalaschnikow selbst, hat in viel mehr des amerikanische Garand M1 Gewehr inspiriert. Diese Aussage macht durchaus sinn, wenn man alle drei Waffen kennt und miteinander vergleicht.

In diesem Zusammenhang kann ich nur das Buch "Kalaschnikow, Das Genie und sein Lebenswerk, ISBN 978-3-936632-70-5, empfehlen. Da sind auch alle Nach- und Lizenzbauten mit drin, inklusive Galil und R4 aus Südafrika.

Naja das Sturmgewehr 44 hatte ja nicht die NVA,- die MPi43 ( so die Bezeichnung dort) wurde bei "Kampftruppen der Arbeiterklasse" ( also Betriebskampfgruppen) eingesetzt.
Die Munition wurde dort auch hergestellt. Die Kurzpatrone 8x33 wurde dort als 7,92 Kz 43 geführt.

Zitat von Jeri Ryan Fan

Naja das Sturmgewehr 44 hatte ja nicht die NVA,- die MPi43 ( so die Bezeichnung dort) wurde bei "Kampftruppen der Arbeiterklasse" ( also Betriebskampfgruppen) eingesetzt.
Die Munition wurde dort auch hergestellt. Die Kurzpatrone 8x33 wurde dort als 7,92 Kz 43 geführt.

Mir ging es ja nicht um das StG 44 selbst, sondern um den Ausdruck "Sturmgewehr" der in der DDR nicht verwendet wurde, eben weil er aus der Nazi-Zeit stammt.

Das StG 44 (oder dann politisch korrekt MPi 43) wurde auch von der Volkspolizei verwendet.Irgendwo hab ich da mal ein Bild gesehen...

Edit: Wer sich näher für das StG 44 interessiert dem sei das Buch "Deutsche Sturmgewehre", ISBN 3-613-01866-7, empfohlen. Leider ist da nur die Entwicklung bis 1945 drin, nicht die Nachkriegsgeschichte.