Welche messerstahl ist denn nun gut

Ich hab gute Erfahrungen mit X15 TN gemacht. CPM 440T ist etwa gleichwertig was Schärfe und Schnitthaltigkeit betrifft - aber X15 TN ziehe ich vor da er sich bedeutend besser schärfen lässt.

Primär hab ich damit beruflich Papierbahnen im Rollenoffset geschnitten - ist aber auch sonst ausreichend Robust.

Edit: Die 420 er Stähle sind eher nicht sonderlich schnitthaltig, lassen sich aber dementsprechend gut schärfen.

Wenn es für Deine Anforderungen reicht sei doch froh. (<img alt=" src="https://www.co2air.de/wbb2/images/smilies/6.gif">
Ich würde 420c auch nicht als Billigstahl beschreiben - er braucht halt mehr Pflege und die rassige Schärfe erreicht man damit nicht. Aber solange Er den Zwecken genügt it doch alles gut.

Böker hat schon gute Sachen und auch eine große Auswahl an Stählen und Klingen.
Dennoch denke ich das Sie zwar an der Spitze dessen, aber immer noch etwas im Discounter Bereich liegen. Hochwertiger Stahl für weniger Geld wird schwierig.

Ich habe mehrere Jagdmesser. Davon eines mit 420'er und ein anderes mit 440C Klinge. Letzteres ist deutlich schnitthaltiger.
Es liegt aber in der Natur der Sache, dass härtere bzw. schnitthaltigere Klingen auch schlechter von Hand nach zu schleifen sind.

Mir jedenfalls ist die X15 TN Klinge die liebste.
Ich hab auch schon Keramikklingen gehabt und von 420A über AUS 8 und CPM 440T recht viel vor Ort.
Für meine Zwecke greif ich doch immer wieder zum gleichen Messer - halt ein Allrounder.

ich habe seit 30 jahren ein buck taschenmesser, wegen seines holschliffes ist es extrem scharf und leicht zu schärfen, der stahl ist wohl eine art 420(hc) ;-). den 440 c bekomme ich kaum scharf und er bleibt es noch weniger.
ich frage mich ob ein hochwertiger stahl das messer so viel teurer macht.. ich glaube nicht das das wirklich viel ausmacht, weil die anderen kosten wie griffmatereal härten und arbeitseinsatz bleiben die gleichen und dürften die kosten des klingenstahls bei weitem übersteigen!

gerade bei dauereinsatz, ist die nachschärfbarkeit ein thema. das messer wird ja nicht schagartig stumpf, sondern nach und nach und das ist am anfang leicht wieder zu richten wenn du es ein paar mal abziehst. bevor du ein messer wirklich nachschleifen lassen mußt muß es schon sehr stumpf sein!

Zitat

Original von Jonas
Im "Messrforum" habe ich dann etwas nachgeforscht...die ergebnisse waren echt bescheiden! Alle meckern über den 420er Stahl...sagen aber gleichzeitig dass es auf die Härtung ankommt.

Ist auch so. Mit einer guten Wärmebehandlung bekommt man auch mit 420er eine gute Klinge. Ist die Wärmebehandlung schlecht nützen auch angesagte Wunderstähle wie S30V oder X15-TN nix. Der Haken: Eine gute Wärmebehandlung ist aufwendig und damit teuer, 420er wird meist im Billigsegment verwendet, da lohnt sich eine gute WB nicht. Daher die allgemeine Abneigung gegen 420er.

Die ist aber nicht allgemeingültig, Buck verwendet bespielsweise 420HC (etwas höherer Kohlnstoffanteil) in Massen und hat die WB hervorragend im Griff, entsprechend gut sind die Klingen. CRKT wäre das Gegenbeispiel, die haben starke Schwankungen was die Wärmebehandlung angeht.

Die Stahlsorte ist nur die halbe Miete.

AUS8 an und für sich ist ein recht guter Stahl.
Vergleichbar mit 440C was Schnitthaltigkeit und Rostresistenz angeht.

Momentan hat CRKT allerdings wohl einige Schwierigkeiten mit der WB beim AUS8.

Wie Xizor schon schrieb, die WB ist absolut ausschlaggebend, ob ein Messer nun brauchbar, oder nur zum Butter-streichen zu verwenden ist.

Zum 420HC von Buck:

Das ist ein erstklassiger Stahl, auch wenn die „420“ einen irreführen kann.
HC steht hier für High Carbon, also einem deutlich höheren Kohlenstoffanteil, was der Härtbarkeit und der Schnitthaltigkeit zugute kommt.

Und Buck hat jahrzehntelange Erfahrung mit dem Zeug

Martinii ist ebenfalls ein traditionsreiches Unternehmen, was seit langem Messer herstellt. Und auch die wissen, was sie mit dem Stahl anstellen müssen, damit er brauchbar wird.

Was die Kosten angeht:
Je hochwertiger ein Stahl ist (Standzeiten, Rostresistenz, Zähigkeit, etc) umso schwerer ist die Bearbeitung hin zur fertigen Klinge auch im ungehärteten Zustand, was sich deutlich in den Fertigungskosten niederschlägt.

Was auch nicht zu unterschätzen ist, ist die Klingengeometrie und der Schliff.

Je dünner eine Klinge ausgeschliffen ist, also um so kleiner der Schneidenwinkel ist, umso zäher und schnitthaltiger muß ein Stahl sein, damit sich die Schneide nicht beim ersten Gebrauch umlegt.

Du meinst das AK47 von Böker (gibts auch als Springer) oder das von Cold Steel (Backlock)?

Du solltest dich mal in Werkstoffkunde einlesen statt Forenmeinungen zu studieren und nachzuplappern.

Fangen wir doch mal beim stinknormalen Kohlenstoffstahl an.
Je mehr Kohlenstoff ein Stahl hat, des so härter ist er. Das bedeutet in der Konsequenz dass ein Stahl mit hohem Kohlenstoffanteil eine sehr scharfe Klinge ermöglicht, die auch lange die Schärfe hält. Du erkaufst dir damit jedoch, dass sich dieser harte Stahl eben auch schwerer nachschleifen lässt und spröder wird. Durch die Sprödigkeit kann das Messer recht schnell brechen.
Es ist immer ein Kompromiss.

Weitergehts mit der Wärmebehandlung. Die ist auch wieder von der Stahlsorte abhänig. Was kann ich und was muss ich. Guck dir mal verschiedene Gefügearten (Austenit, Ferrit, Perilt, martensit) an und lerne was aus Kohlenstoffanteil und Abkühltemperatur.

Erst dann kommen Legierungsbestandteile. welche Legierungsbestandteile tun was? Ebenfalls Kompromisse. was macht einen Stahl rostfrei? Austenitisierung.
Was erkauft man sich damit?
Und so weiter und so weiter.

...und ich wollts einfach halten.... hehehe.

Das verlinkte Messer ist von Böker.

Nicht schlecht, von der Beschichtung abgesehen, die ist etwas anfällig.

Wenns ein reines "Brauchmesser sein soll, Opinel oder auch das Mercator von Otter.
Beide sehr günstig, aber wos drauf ankommt, nämlich bei der Klinge, sehr schneidfreudig...

S&W fertigt nicht selber, da steht nur der Name drauf, das zunächst.

Du kannst Glück haben und ein gutes Messer erwischen, leider ist die Streuung bei den S&W-Teilen recht hoch, was die Folder angeht. Die Fixed sind recht passabel.

In welchem Preisrahmen bewegen wir uns und was sind Deine Vorlieben?