Merkblatt SSW Transport auch ohne KWS erlaubt

HW50

Hallo CO2air Gemeinde,

das aktuelle Problem von Cannyblue habt Ihr mit Sicherheit alle verfolgt

Ich hätte dazu einen Vorschlag

Es ist ja leider gängige Regel das unsere Polizei sich das WaffG so auslegt
bzw. so interpretiert wie sie es möchte. Von Beamten zu Beamten unterschiedlich.
Da es ja immer wieder zu diesen Konfrontationen mit unserer Staatsmacht kommt
bezüglich des KWS und dem Transport der ja KWS frei ist.

Könnte ein Mod. oder Admin nicht mal ein Merkblatt machen ?
und in den Downloadbereich stellen oder oben in Gas & Schreckschuss verankern
wo unser WaffG schwarz auf Weiss mit § zitiert wird ?

So das man sich das Merkblatt ausdrucken könnte und beim Transport dabei hat.
Wenn man in eine Polizeikontrolle kommt und der Beamte es auch nicht besser weis das der Transport KWS FREI ist,
kann man Ihm das Merkblatt geben wo er es selber schwarz auf weiss sieht.

Ich würde das Merkblatt auch selber machen muss aber zu meiner Schande Gestehen das ich
ein 0815 Bürger bin der sich mit unserem § Jungle absolut nicht auskennt.
Das einzige was ich gefunden habe ist dieser Absatz
wo leider nichts von kws oder transport im verschlossenen Behältnis erwähnt wird

Zitat

WaffG §12 Ausnahmen von den Erlaubnispflichten
(3) Einer Erlaubnis zum Führen von Waffen bedarf nicht, wer
2. diese nicht schussbereit und nicht zugriffsbereit von einem Ort zu einem anderen Ort befördert, sofern der Transport der Waffe zu einem von seinem Bedürfnis umfassten Zweck oder im Zusammenhang damit erfolgt;
4.eine Signalwaffe beim Bergsteigen, als verantwortlicher Führer eines Wasserfahrzeugs auf diesem Fahrzeug oder bei Not- und Rettungsübungen führt;
5.eine Schreckschuss- oder eine Signalwaffe zur Abgabe von Start- oder Beendigungszeichen bei Sportveranstaltungen führt, wenn optische oder akustische Signalgebung erforderlich ist.

Ich hab jetzt eine ganze zeit in unserm Forum rumgesucht um den erforderlichen Gesetzes Text zu finden
wo die § aufgelistet sind, wo eindeutig steht das der KWS nur zum Führen und nicht zum Transport in einem verschlossenen Behältnis benötigt wird.
Vieleicht könnte mir ja so ein richtiger §hengst mir Helfen bei den Zusammentragen der Gesetzestexte
dan erstelle ich gerne ein Merkblatt und setze es in den Downloadbereich.

@ Ulrich Eichstädt
Ich bin zwar kein Reporter
Aber könnte man nicht vielleicht auch so ein Merkblatt oder einen Artikel
Einmal In die Visier setzen, es gibt mit Sicherheit noch mehr Vorfälle diesbezüglich.

TomCat74

Der Mod oder Admin muss aber dann ziemlich versiert sein, weil sich -wenn alle Stricke reißen- eben auf den bezogen wird. A là aber da und da steht...weißt schon was ich mein. Aber wir ham ja hier im Forum eineige die das WaffG sehr gut kenne, besser als manche Jäger, die die Hälfte nachder Prüfung wieder innerhalb zwei Wochen vergessen.

Ich bin natürlich voll dafür (auch wenn ich nix mehr verschick), aber mit Rechtsberatung im Netz is so ne Sache....

Vielleicht irgendwie zusammenlegen das irgendwie über einen Anwalt laufen lassen, der sich mim WaffG auskennt und auf den man sich berufen kann...

TomCat74

Wenn jeder einene EuR gibt kommt da schon was zusammen...auch wenn sich im Forum manche (zurecht) untereinander streiten, (ob begründet oder nicht).

Aber wie bei allen Sachen - müsst sich halt einer finden der Zeit hat, und genug Lust sich da reinzuhängen!

Helmut - ein Bär

Transport ist was anderes als führen.
Und den KWS braucht man nur zum führen.

Aber der Transporteur hat Hausrecht auf seinem 2,5 Tonner und somit ist das Thema vom Tisch

EDIT: Frag doch einfach mal Hermes was ein Gefahrguttransport kostet und überlege ob Dir Es das wert ist.
machen tuen die das ganz sicher - die "Kacken" ja auch nicht auf die Mark.

Ich erachte es übrigens als überaus unhöflich bereits geschlossenen Theman in neuem Kleid neu zu eröffnen.

HW50

Zitat

Original von TomCat74
Der Mod oder Admin muss aber dann ziemlich versiert sein, weil sich -wenn alle Stricke reißen- eben auf den bezogen wird. A là aber da und da steht...weißt schon was ich mein.

Klar weiss ich was du meinst
Meine das aber so das das WaffG NUR zetiert wird ,
so das ich nicht das ganze Gesetzesbuch mitschleppen muss.
oder anders ausgedrückt eine Zusammenfassung der § aus dem WaffG
bezogen auf
KWS und Transport

TomCat74

Naja das meiste vom Thema Führen, KWS ist ja eigentlich ständiges Thema (auch wenn mal ein Newbie schreibt) hier, da kann man sich schon ausreichend informieren.

Aber das mim Versenden ist so ne Sache, also ich verkauf nix mehr, hab zuviele Bedenken, das die Post/Hermes das Zeug jemandem aushändigt der sich nicht damit auskennt.

pmarinellis

Zitat

Original von HW50
Klar weiss ich was du meinst
Meine das aber so das das WaffG NUR zetiert wird ,
so das ich nicht das ganze Gesetzesbuch mitschleppen muss.
oder anders ausgedrückt eine Zusammenfassung der § aus dem WaffG
bezogen auf
KWS und Transport

wieso das ganze buch? den auszug betreffend kws und transport bekommst du auf eine visitenkarte.

TomCat74

ja - man muss nur wissen wo!

*5-atü*

Eine gute Gelegenheit, den bisherigen -etwas dünnen - Lexikoneintrag: Transportieren aufzuwerten/ mit Leben zu füllen.

Hier mein Vorschlag für eine Neufassung:

Zitat

Als Transportieren bezeichnet man die Beförderung einer Waffe von A nach B - ohne sie zu führen, d. h. schnell in Anschlag bringen zu können.

weiter heißt es

Um nicht in den Verdacht des unberechtigten Führens einer Waffe zu geraten, sollte die zu transportierende Waffe
a) in einem VERschlossenen Behältnis untergebracht sein.
Das kann ein mit einem kleinen Vorhängeschloss versehenes Futteral sein, besser jedoch ein festes Behältnis (z. B. Koffer), das sich bspw. auch nicht mit Messer/ Schere öffnen lässt.
b) die Waffe sollte nicht zugriffsbereit sein.
Also, sich möglichst nicht in Reichweite befinden. Das heißt beim Auto: nicht auf dem Beifahrersitz oder auf der Rückbank.
c) die Waffe sollte gegen Entwenden gesichert sein
Um zu verhindern, dass - z.B. an einer Ampel - jemand die Tür aufreißt und die Waffe entwendet, sollte man diese zusätzlich sichern, z.B. durch ein Kabelschloss; bzw. den Kofferraum abschließen.

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Verbesserungsvorschläge sind ausdrücklich erwünscht!

*Floppyk*

Ich würde den Begriff "verbringen" nicht in diesem Zusammenhang nennen. Denn verbringen bedeutet im Waffenrecht eher den grenzüberschreitenden Transport einer Waffe und das dortige, dauerhafte verbleiben.
Also eine Waffe wird ins Ausland verbracht und verbleibt dort, weil verkauft.
Oder man kauft eine Waffe und verbringt sie nach Deutschland.

Im Gegensatz dazu gibt es die Mitnahme. Also Waffe zur Jagdreise mitnehmen, die dann nicht am Zielort verbracht wird, sondern wieder mit zurückgenommen wird.

Die Begriffe Mitnahme und Verbringen werden im WaffG immer nur im Zusammenhang mit einer Grenzüberschreitung gemacht.
Also in, aus oder durch den geltungesbereich des (deutschen) Gesetzes.
Vergl. hierzu:
§ 33 Anmelde- und Nachweispflicht bei Verbringen oder Mitnahme von Waffen
oder Munition in den oder durch den Geltungsbereich des Gesetzes

Was rede ich:

Abschnitt 2:
Waffenrechtliche Begriffe
Im Sinne dieses Gesetzes
...
verbringt eine Waffe oder Munition, wer diese Waffe oder Munition über die Grenze zum
dortigen Verbleib oder mit dem Ziel des Besitzwechsels in den, durch den oder aus dem
Geltungsbereich des Gesetzes zu einer anderen Person oder zu sich selbst transportieren
lässt oder selbst transportiert,
6.
nimmt eine Waffe oder Munition mit, wer diese Waffe oder Munition vorübergehend auf
einer Reise ohne Aufgabe des Besitzes zur Verwendung über die Grenze in den, durch den
oder aus dem Geltungsbereich des Gesetzes bringt,

*5-atü*

Zitat

Original von Floppyk
Ich würde den Begriff "verbringen" nicht in diesem Zusammenhang nennen. Denn verbringen bedeutet im Waffenrecht eher den grenzüberschreitenden Transport einer Waffe und das dortige, dauerhafte verbleiben.

Danke für den Hinweis! Ich habe es oben bereits angepasst und schon habe ich wieder eine neue Anregung für einen Lexikon-Eintrag.

Wie schon Meister Röhrich sagte: "Arbeit zieht Arbeit nach sich."

**gilmore**

Zitat

Original von 5-atü
Wie schon Meister Röhrich sagte: "Arbeit zieht Arbeit nach sich."

Schön das Du Dich dran machst.

Etwas zu Kartuschen = Munition und Diabolos ectr. = Nichtmunition gehört wohl noch rein.

Diese leidige abgeschlossenes Handschuhfachgeschichte......... und das Drinlassen ?

Persönlich würde ich empfehlen, das Behältnis immer im Blickfeld des Transporteurs zu halten.
Da dieselben Maßstäbe wie bei den WBK´lern gelten, mögen die etwas dazu sagen.

Der Jäger, der seine Waffe im geparkten Fahrzeug zurücklässt, ist glaube ich ein NoGo, oder ?

Andreas

*5-atü*

Zitat

Original von gilmore
Diese leidige abgeschlossenes Handschuhfachgeschichte......... und das Drinlassen ?

Ach ja, der liebe FloppyK war mal wieder schneller:

Zitat

Original von FloppyK
Quelle: Waffentransport und Fahrrad

Eigentlich steht da oben schon alles relevante drin; da bräuchte ich eigentlich nix mehr schreiben.

*Floppyk*

Zitat

Original von gilmore
Der Jäger, der seine Waffe im geparkten Fahrzeug zurücklässt, ist glaube ich ein NoGo, oder ?
Andreas

Das kann man so nicht sagen und kommt auf die Umstände drauf an.
Wenn er allein auf einer 500 Km weiter entfernten Jagd fährt und er unterwegs "mal muss" und zu dem Zweck eine Raststätte aufsucht, kann man ihm keinen Vorwurf machen, wenn man ihm das Auto aufbricht. Er kann ja schlecht mit seinen Waffen - u.U. mehreren - aufs Klo oder in die Raststätte gehen. Das dürfte noch mehr Probleme machen.
Wichtig zu diesem Beispiel ist, dass es von außen am Auto nicht zu erkennen ist, dass Waffen transportiert werden.

Bitte sinngemäß verstehen.

Die WaffVwV führt dazu aus:

Zu § 36: Aufbewahrung von Waffen und Munition
...
Bei der vorübergehenden Aufbewahrung von Waffen und Munition nach
§ 13 Abs. 11 AWaffV müssen sich die erforderlichen Sicherheitsvorkehrungen
nach der Dauer der Aufbewahrung und der Art und Menge der zu
schützenden Gegenstände richten. Bei einem Transport von Waffen und
Munition in einem Fahrzeug reicht es bei kurzfristigem Verlassen des
Fahrzeuges (Einnahme des Mittagessens, Tanken, Schüsseltreiben, Einkäufe
etc.) aus, wenn die Waffen und die Munition in dem Fahrzeug so
verschlossen werden, dass keine Rückschlüsse auf die Art des Inhaltes
erkennbar sind. Bei notwendigen Hotelaufenthalten, z. B. am Ort der Jagd,
am Ort der Sportausübung oder im Zusammenhang mit Vertreter- oder
Verkaufstätigkeiten, ist die Aufbewahrung im Hotelzimmer – auch bei kurzfristigem
Verlassen des Hotelzimmers - dann möglich, wenn die Waffen
und die Munition in einem Transportbehältnis oder in einem verschlossenen
Schrank oder einem sonstigen verschlossenen Behältnis aufbewahrt
werden. Auch das Entfernen eines wesentlichen Teils oder die Anbringung
einer Abzugssperrvorrichtung ist möglich.
...

Fisher´s Sam

Zitat

Original von 5-atü
Eine Schusswaffe ist zugriffsbereit, wenn sie mit wenigen schnellen Griffen in Anschlag gebracht werden kann, z. B. wenn sie in einem Halfter oder in einer bei Militär und Polizei üblichen Tasche getragen oder im geschlossenen Handschuhfach des PKW mitgeführt wird.

Hmm, nochmal dazu:
Ist jetzt hier wirklich GEschlossen oder VERschlossen gemeint? (Ein Handschuhfach ist normalerweise immer GEschlossen)
Und wenn man weiterliest, dann wäre ja ein VERschlossenes (abgeschlossenes) Handschuhfach auch legitim sowie der abgeschl. Kofferraum.

mfg
Sascha

*Floppyk*

Nein, es ist nun hinreichend besprochen und geklärt worden, dass das verschlossene Behältnis gemeint ist. Also den einfachen Reißverschluss zuzippen reicht nicht. Zum Verschluss reicht ein primitives Schloss oder auch nur ein Kabelbinder. Verlaufsverpackungen bei Messer o.ä. können eingeschweißt sein. Diese Blisterpackungen sind auch o.k.
Übrigens werden für Futterale und Waffenkoffer bereits Schließsysteme im Handel angeboten. Akah hat kürzlich ein Futteral mit integriertem Zahlenschloss herausgebracht.

Ich habe mir eine universale Lösung für meine Koffer ohne Schloss machen lassen: Eine Edelstahlseil mit angecrimten Schlaufen an beiden Enden. Zudem ein 5'er Pack Minivorhängeschlösser mit Gleichschließung.

Ersma

Zitat

Original von Fisher´s Sam
Hmm, nochmal dazu:
Ist jetzt hier wirklich GEschlossen oder VERschlossen gemeint? (Ein Handschuhfach ist normalerweise immer GEschlossen)
Und wenn man weiterliest, dann wäre ja ein VERschlossenes (abgeschlossenes) Handschuhfach auch legitim sowie der abgeschl. Kofferraum.
mfg
Sascha

Irgendwo hier hatte ich mal gelesen das weder das verschlossene Handschuhfach noch der verschlossene Kofferraum ausreichend ist.
Beides sind Teile des Fahrzeugs und können somit nicht als eigenständiges Behältniss gewertet werden...

Grüßle
Ersma

Edit: Rechtschreibung

Cannyblue

Man muß nur sehen das man nicht die Grundlagen vom Tansport für Waffen, man Schreckschuss und Scharfe Waffen durcheiander bringt.
Da ich selbst einige Probleme, bin ich auch oft auf hinweisen von Online Händlern gestossen.

Bei Praktisch allen hieß es immer, der Tansport von Schreckschuss Waffen ist frei, ein KWS wird nur zum Führen einer Waffe benötigt, Jedoch müssen beim Transport die Waffen und Munition getrennt von einander sein, das heißt, das die Normale Umverpackung von Munition und Waffen ausreicht.

Sprich ich gehe in einen Laden kaufe mir n H&K P30, mit 100 Schuss Munition, bekomme es in einer Tüte überreicht und fertig.

Die behältnisse sind auf Ihre Art und weise verschlossenen bzw geschlossen.

Niemand bekommt beim Kauf von Munition und Schreckschusswaffen ein Vorhängeschloss mit.

Aber wie leider auch sagen muß, helfen Gesetzte auch nicht wirklich weiter wenn euch ein Unerfahrender Beamter gegenübersteht, der euch lediglich dann etwas vorliesst, was eher zu den transportbedingungen von Echten Waffen sind.

Wo man natürlichz einen Waffenschein brauch, da es sonst immer als Führen zählt usw.

MFG
Canny

LEP FAN

Zitat

Original von Cannyblue
Aber wie leider auch sagen muß, helfen Gesetzte auch nicht wirklich weiter wenn euch ein Unerfahrender Beamter gegenübersteht, der euch lediglich dann etwas vorliesst, was eher zu den transportbedingungen von Echten Waffen sind.
Wo man natürlichz einen Waffenschein brauch, da es sonst immer als Führen zählt usw.

Warum brauch ich zum Transport einer EWB Waffe einen Waffenschein?
Das ist doch Quatsch. SSW, Waffen und EWB Waffen werden beim Transport nicht unterschieden. Da Zählt immer getrent von der Muniton und verschlossendes Behältnis.
Bei einer EWB Waffe muss man natürlich beim Transport seinen Ausweis und die EWB dabei haben, aber keinen Waffenschein.

Cannyblue

Meine ja den EWB.

Transport von Schreckschuss-, Reizstoff- und Signalwaffen
Der Transport einer Schreckschuss-, Reizstoff- und Signalwaffe ist ohne kleinen Waffenschein
nur dann erlaubt, wenn die Waffe nicht schussbereit (nicht geladen) und nicht zugriffsbereit
(z.B. in einem geschlossenen Behältnis) von einem Ort zu einem anderen Ort
befördert wird. Mitgeführte Munition für die transportierte Waffe ist in entsprechender Weise
getrennt von der Waffe und nicht bereits in ein Magazin eingefügt zu befördern. Der Transport
ohne kleinen Waffenschein muss einem bestimmten Zweck dienen (z.B. auf dem Weg
zu einem Waffenhändler oder zu einer Sportveranstaltung zur Abgabe von Start- oder Beendigungszeichen)
und darf nicht generell erfolgen.

Landratsamt Günzburg

Kann man sehen wie man will.

Aufgrund meiner Erfahrungen die ich leider ja machen mußte helfen einem keine Gesetze oder die dafür notwendigen vorkehrungen für den Tansport von Waffen.

Wenn Ihr an einem Beamten wie ich gerät, für den bereits das Tansportieren von Waffen und Munition außerhalb des Befridetembistztum immer ein Führen darstellt.

Daher rate ich jedem einen KWS zu beantragen um nicht opfer der Unwissenheit zu werden.

MFG
Canny