ist eine saufeder waffenrechtlich ein messer?

Meine Meinung (!) zu der Sache (keine rechtlich verbindliche Auskunft, oder wie auch immer man das nennt)

Eine Saufeder ist definitiv ein Speer, und damit eine Hieb-/Stoßwaffe.

-> Unterliegt damit dem Führverbot, darf erst ab 18 gekauft und besessen werden.

„Waffg, Anlage 1, Abschnitt 1, Unterabschnitt 2, Nr. 1.1 Hieb- und Stoßwaffen (Gegenstände, die ihrem Wesen nach dazu bestimmt sind, unter unmittelbarer Ausnutzung der Muskelkraft durch Hieb, Stoß, Stich, Schlag oder Wurf Verletzungen beizubringen)“

„WaffG, Abschnitt 1, §1:
(2) Waffen sind [...]

2. tragbare Gegenstände,

a) die ihrem Wesen nach dazu bestimmt sind, die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen, insbesondere Hieb- und Stoßwaffen;“

/edit: vielleicht kann ja derjenige der behauptet hat eine Saufeder wäre "Waffenrechtlich ein Messer" das hier mal genauer erläutern, oder du kopierst die Stelle hier rein. Ich weiß nicht um welchen Thread es geht.

Okay... gut.

Zitat

Original von Virgil
[...]
da hab ich so meine zweifel, eine saufeder ist nach dem gesetzt ein Messer, bzw. eine hieb und stosffwaffe und hat bestimmt mehr als 12cm klingenlänge [...]

falsch
richtig
egal, da Hieb-/Stoßwaffe

Hallo, ich denke auch dass sie dem Führverbot unterliegt, zumal sie auch bestimmt beidseitig geschliffen ist, wenn mich nicht alles täuscht.

Auch der beidseitige Schliff dürfte egal sein.

Mein Speer beispielsweise ist garnicht scharf geschliffen, nur Spitz. Und es ist dennoch eine Waffe.

Oben ist mir ein Fehler unterlaufen. Die Saufeder müsste man eher als Lanze denn als Speer bezeichnen da sie nicht hauptsächlich zum werfen bestimmt ist.
(bleibt aber weiterhin eine Hieb-/Stoßwaffe)

Die Saufeder ist eindeutig eine Waffe, die bei der Jagd mit Schwarzwild eingesetzt wird.
Da das eine reine Jagdwaffe ist, interessiert das Führverbot nicht, da der Jäger (mit Jagdschein) alle Waffen führen darf.
Nicht-Jäger mit Saufeder im Wald
Außerdem sehr verdächtig zur (geräuschlosen) Wilderrei.

Zitat

Original von Arcubalista
Meine Meinung (!) zu der Sache (keine rechtlich verbindliche Auskunft, oder wie auch immer man das nennt)

Eine Saufeder ist definitiv ein Speer, und damit eine Hieb-/Stoßwaffe.

-> Unterliegt damit dem Führverbot, darf erst ab 18 gekauft und besessen werden.

„Waffg, Anlage 1, Abschnitt 1, Unterabschnitt 2, Nr. 1.1 Hieb- und Stoßwaffen (Gegenstände, die ihrem Wesen nach dazu bestimmt sind, unter unmittelbarer Ausnutzung der Muskelkraft durch Hieb, Stoß, Stich, Schlag oder Wurf Verletzungen beizubringen)“

„WaffG, Abschnitt 1, §1:
(2) Waffen sind [...]

2. tragbare Gegenstände,

a) die ihrem Wesen nach dazu bestimmt sind, die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen, insbesondere Hieb- und Stoßwaffen;“

/edit: vielleicht kann ja derjenige der behauptet hat eine Saufeder wäre "Waffenrechtlich ein Messer" das hier mal genauer erläutern, oder du kopierst die Stelle hier rein. Ich weiß nicht um welchen Thread es geht.

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das finde ich interessant... da eine saufeder ja zum einsatz gegen tiere ist, greift der paragraph nicht?

ok, der darüber schon, aber trotzdem interessant das hier offensichtlich im gesetz verschiedene leben gewichtet werden. wird d amit ein tier umgebracht ist es werkzeug, wird ein mensch auch nur verletzt ist es eine waffe...

Naja, dann versuche ich es nochmal anders:

„WaffG, Abschnitt 2, Unterabschnitt 7, §42a: Verbot des Führens von Anscheinswaffen und bestimmten tragbaren Gegenständen

(1) Es ist verboten
[...]
2. Hieb- und Stoßwaffen nach Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt 2 Nr. 1.1 [...]
zu führen.“

erklärt sich von selbst. Der Ausschnitt aus der genannten Anlage1 ... ist hier:

„Waffg, Anlage 1, Abschnitt 1, Unterabschnitt 2, Nr. 1.1
Hieb- und Stoßwaffen (Gegenstände, die ihrem Wesen nach dazu bestimmt sind, unter unmittelbarer Ausnutzung der Muskelkraft durch Hieb, Stoß, Stich, Schlag oder Wurf Verletzungen beizubringen)“

nochmal kurz und knapp: die beiden blau gefärbten Ausschnitte aus dem WaffG. müssten reichen um eine Saufeder unter das Führverbot fallen zu lassen. (nicht weil eine Saufeder ein Messer wäre)

Zitat

Original von baumstamm
das unterscheidet einen hirschfänger vom dolch oder bajonet, dessen wesen es eben ist "die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen" genau so gut könnten küchenmesser oder kleine messer allgemein von schlechten menschen missbraucht werden als hieb oder stoßwaffe und müßten dann auch unter das verbot fallen, was mich nicht mehr wundern würde.

Ist ja auch (leider) so. Darum verstößt sich Oma Müller auch gegen das Waffengesetz (ab 2008), wenn sie ihr neues Brotmesser vom Haushaltswarenfachgechäft, in einer Plastiktüte nach Hause trägt.

Dieser Zusatz "Angriffs-/ Abwehrfähigkeit von Menschen" stand zuvor noch im Gesetz.
Sinngemäß: Kampfmesser: pfui und das Küchenmesser und der Hirschfänger okay.

Das ist aber heutzutage nicht mehr so. Wegen der bösen Buben und Mädels (Tölle, von Neuforn, usw.). Darum sind ALLE Klingen > 12cm auf der Straße (und im Wald) verboten - sofern nicht eine begründete Ausnahme besteht.
Und das Recht und die Möglichkeit auf Selbstverteidigung ist nun mal kein "sozial-adäquater Zweck".

Zitat

Original von 5-atü
Und das Recht und die Möglichkeit auf Selbstverteidigung ist nun mal kein "sozial-adäquater Zweck".

Jo, so sieht´s wohl aus. Hauptsache, man hat das Recht, "den Adler zu machen" oder sich hinzulegen u. sich Handschellen anlegen zu lassen! Denunzieren hui - Verteidigen pfui!
Weil mal wieder ein netter Nachbar einen "Schuß" gehört hat - und ich dachte immer, die meisten hätten "den Schuß nicht gehört"

Aber ich schweife wieder ab...
Meine eigentl. Frage bez. "Hieb- u. Stoßwaffen": Ist nicht jedes schnöde (legale) Taschenmesser solch eine "Waffe" bzw. kann dazu "zweckentfremdet" werden? Ist alles (wie immer) ein wenig schwammig formuliert bzw. unlogisch.

Und nochwas zu den Wildschweinen u. Saufeder (auch wenn es nicht direkt das Thema ist): Egal, ob legal oder illegal: Ich kann wirklich gerne auf einen Selbstversuch in der Praxis verzichten!
Ein unbedarfter Spaziergänger /"Nicht-Jäger" wird sich eher die Hosen vollmachen als die Sau zu treffen! Und da schließe ich mich nichtmal aus.

mfg
Sascha

Die WaffVwV sagt dazu:

Zu Unterabschnitt 2:
Anl.I-A1-UA2-1.1
Hieb- und Stoßwaffen sind Geräte, die ihrem Wesen nach objektiv dazu bestimmt sind,
unter unmittelbarer Ausnutzung der Muskelkraft durch Hieb, Stoß, Stich, Schlag oder
Wurf (z. B. Wurfstern, Speer) Gesundheitsbeschädigungen oder Körperverletzungen
beizubringen. Der damit klargestellte Begriff erstreckt sich nur auf Gegenstände, denen
nach der Art ihrer ersten Anfertigung oder späteren Veränderung oder nach der herrschenden
Verkehrsauffassung von vornherein der Begriff einer Waffe im technischen
Sinn zukommt. Hierbei ist Hieb mit Schlag gleich zu setzen, so dass Schlagwaffen
rechtlich Hieb- und Stoßwaffen gleichstehen.
Zu den Hieb- und Stoßwaffen zählen z. B. zweiseitig geschliffene Messer, Dolche und
Säbel. Im Einzelfall kommt es darauf an, ob das Messer in seiner gesamten Gestaltung
objektiv dazu bestimmt ist, als Waffe die Angriffs- und Abwehrfähigkeit von Menschen
zu beseitigen oder herabzusetzen.
Keine Hieb- und Stoßwaffen sind solche Geräte, die zwar Hieb- und Stoßwaffen (§ 1
Abs. 2 Nr. 2 Buchstabe a in Verbindung mit Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt 2
Nr. 1.1) nachgebildet, aber wegen abgestumpfter Spitzen und stumpfer Schneiden offensichtlich
nur für den Sport (z. B. Sportflorette, Sportdegen, hingegen nicht geschliffene
Mensurschläger), zur Brauchtumspflege (z. B. historisch nachgebildete Degen, Lanzen)
oder als Dekorationsgegenstand (z. B. Zierdegen, Dekorationsschwerter) geeignet
sind.
Nicht zu den Hieb- und Stoßwaffen zählen Werkzeuge (z. B. Macheten, Fahrtenmesser),
Gleiches gilt auch für so genannte Jagdnicker und Hirschfänger. Die als Jagdnicker
bezeichneten feststehenden Messer mit einseitig geschliffener Klinge und typischer
Griffform (oft mit Horngriffen) stellen heute übliche Schneidwerkzeuge zum Aufschärfen
und Abhäuten von Wild dar und sind demnach nicht dazu bestimmt, die Angriffs-
oder Abwehrfähigkeit von Menschen herabzusetzen. Gleiches gilt für Hirschfänger,
die in der heutigen Zeit allenfalls noch als Bestandteil einer Jagd- oder Forstuniform
(Zierrat) Verwendung finden.
Bei Klappmessern und feststehenden Messern ist eine Waffeneigenschaft grundsätzlich
dann zu verneinen, wenn die Klinge in ihren technischen Merkmalen (Länge, Breite,
Form) der eines Gebrauchsmessers (z. B. Küchenmesser, Taschenmesser) entspricht.
Hiervon kann in der Regel dann ausgegangen werden, wenn der aus dem Griff herausragende
Teil der Klinge
• kürzer als 8,5 cm oder
• nicht zweischneidig
ist.
In Zweifelsfällen ist ein Feststellungsbescheid gemäß § 2 Abs. 5 zu beantragen.

(Bitte beachten, dass dieses Schriftwerk zum einen ein Entwurf ist, der noch vor den letzten beiden Änderung des Waffenrechts raus kam. Somit finden sich u.a. der § 42a noch nicht darin. Aber m.W. sind die (meisten?) Länder damals angewiesen worden, nach diesem Entwurf zu verfahren.
Dennoch werden die Grundzüge weiterhin Bestand haben, bzw. in der zu erwartenden Neufassung übernommen werden.)

Aber ich halte die Frage der Saufeder Waffe oder nicht für völlig unerheblich. Der Jäger darf sie ohne wenn und aber führen.
Aber was will eine Privatperson mit einer Saufeder?

Ist mir schon klar, jedoch ist nicht jede für die Selbstverteidigung geeignete Waffe für Privatpersonen offiziell erwerbbar und nicht jede Waffe sinnvoll, weil sie gar nicht beherrscht und vorher geübt werden kann.
Ich unterstelle jedem Nicht-Jäger (und vielen Jägern - mich eingeschlossen) den sinnvollen Umgang mit einer Saufeder.
Und mal im Ernst - kann man zum normalen Spaziergang im Wald einen 2 m langen Speer zum "dabeihaben" wirklich empfehlen?
Wer im Wald soviel Angst hat von Tieren angenommen zu werden, soll lieber zu Hause bleiben.
Weiterhin wiederhole ich mich - wer mit einer Saufeder im Wald rumläuft, macht sich der Wilderrei verdächtig.

Daher kann man das doch nicht ernsthaft als Selbstverteidigungsmittel empfehlen und das wohl möglich mit auf dem Spaziergang nehmen. Das ist doch ein völlig absurder Gedanke.

Übrigens - ich habe mehr vor Zecken Angst. Sämtliche Wildtiere laufen in aller Regel davon. Warum wohl muss der Jäger mühevoll gerade für Schwarzwild nachts ansitzen und das meist vergeblich.

Zitat

Original von baumstamm
den vorteil der saufeder sehe ich gerade in ihrer leichten und intuitiven handhabung!

Vor allen Dingen handlich und leicht.
Das Ding ist schwer, lang und unhandlich. Außerdem muss man wissen, wie man damit umgeht. Sonst wird das Schwein gepickt nur noch böser und dann geht es erst richtig los.
Warum haben viele Nachsuchejäger schon mal schmerzhafte Bekanntschaft insbesondere an den Beinen mit Schweinen gemacht?
Wenn ein Schwein böse ist, nutzt einer unerfahrenen Person keine Waffe was.

Zitat

Original von baumstamm
wenn nicht die saufeder die sich seit tausenden von jahren bewährt hat?

Irgendwie verwechselst Du da was. Die Saufeder ist für den erfahrenen Jäger gedacht. Er setzt sie ein, wenn sich ein gefahrloser Fangschuss nicht antragen lässt, weil der Hund und das Schwein sich bekriegen. Dann besteht die Gefahr, dass er seinen Hund erschießt. Daher hat ein Nachsuchejäger eine SF dabei. Auf der Jagd vertraut er auf einer Schusswaffe.