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Hallo Männer (und Frauen ?)
Ich hab schon Google + Muzzle gefragt die Suche benutzt und nicht das richtige gefunden.
Ich wollte gern mal wissen welchen Gasdruck die gebräuchliche Knallmunition so hat.
Das sind die Werte die ich glaube zu wissen...bitte aber um Verbesserung bzw. Ergänzung !!
9 mm P.A.k.= 250 bar
9 mm R = 
8 mm = 400 bar
.315 = 450 bar
6 mm =
.22 lang =
mfg Thomas
Hier ist eine Liste mit den wesentlichen Knallkartuschen:
Kaliber - Emax
6 mm Flobert Platz - 35 J (min. 17 J)
Kaliber - Pmax
.22 lang Knall - 500 bar
.315 Knall - 450 bar
.320 kurz Knall - 250 bar
8 mm Knall - 450 bar
9 mm R Knall oder .380 Knall - 250 bar
9 mm P. A. Knall - 400 bar
.35 Platz - 450 bar
.35 R Platz - 450 bar
.45 Knall - 400 bar
Gruß
Incubulus
@ Incubulus
Hey klasse Danke für die schnelle Antwort.
Hm aber bei einem Kaliber stimmt irgendwas nicht...also auf http://www.muzzle.de die uns allen bekannte Seite für freie Waffen...
übrigens die beste Adresse für freie Waffen meiner Meinung nach.
Schreibt Gunimo das die 9mm P.A.K. 250 bar erreicht....
und ich meine das ich mal irgendwo gelesen habe das die 9mm R. 400 bar hat.
schaust du hier:
http://www.muzzle.de/N4/Schreckschu…ionssorten.html
Kann da noch jemand für Aufklärung sorgen
mfg Thomas
thomas magnum:
So wie ich es aufgelistet habe stimmt es schon...
Gruß
Incubulus
@ Incubulus
ok... die LIste ist sehr interessant...Danke nochmal....
Hm vielleicht sollte man Gunimo mal informieren...
das die 9mm P.A.K nicht 250 bar hat...sondern 450 bar !!
na vielleicht liest er es ja hier selber 
mfg Thomas
EDIT: ähm eine frage hab ich dann aber doch noch...
.22 lang Knall - 500 bar
Das würde ja bedeuten das die .22 lang Knall verboten ist bzw. WBK Pflichtig
Denn seit Ende der 80er Jahre ist doch nur noch 450 bar erlaubnisfrei, davor waren es ja noch 600 bar.
Aus einem früheren Posting von Incubulus:
--- quote ---
Die Werte sind von der CIP festgelegt, im WaffG bzw. BeschG steht diese Tabelle in den Anlagen, allerdings ist dort .22 lang Knall nur ohne Werte angegeben.
Im "CIP Tableaux VIII - Cartouches des armes d’alarme" ist die 22 lang Knall aber mit 500 bar angegeben.
Es sind alles Maximalwerte, die Munitionshersteller werden nie an die Grenze gehen. Die realen Drücke werden min. 20-50% darunter liegen...
Incubulus
--- end of quote ---
Gruß
Mike
Hm wie ist das denn zu Silvester nun... welche Knall-Patrone schießt eine Standard Leuchtkugel denn am höchsten in die Luft
Hat das mal jemand verglichen, ausprobiert ? Ich schieße zu Silvester auch immer ein paar Leuchtkugeln (Effekte) in die Luft....hab aber keinen vergleich.
.315 Knall - 450 bar
8 mm Knall - 450 bar
9 mm R /.380 - 250 bar
9 mm P. A. K.- 400 bar
wenn man nur die Energie entwicklung berücksichtigt sind 8mm bzw. .315 am
besten geeignet und danach die 9mm P.A.K. und die 9mm R. wohl er ungeeignet. Habt ihr da andere Erfahrungen gemacht
mfg Thomas
Der Becher reduziert die Bewegungsenergie des Stern auf 7,5Joule, zumindest theoretisch bzw. in Grenzen.
Ob da eine .315K oder eine .380Knall hinten schiebt, ist eher irrelevant.
Stefan
ähm hust....da hab ich überhaupt nicht drüber nachgedacht... 
Fazit ist also: es ist völlig wumpe ....welche Patrone... es sind immer ca. 7,5 Joule, selbst bei 6mm.
Hm deshalb (Erleuchtung) sind die Becher oft unterschiedlich (Bohrung,mitte,seitlich)...
man lernt nie aus 
wie immer Danke Stefan
Es sind MAXIMAL 7,5 Joule. Ob die 6mm die Energie bringt sei dahingestellt....
Klar bringt 6mm die Energie. 6mm Flobert K ist die zugebördelte Hülse des Kaliber 6mm Flobert, und das war früher frei ab 18 und wurde ua. in sogenannten Gartenflinten eingesetzt.
Da frag' ich jetzt mal ganz dumm: Wird der Signalstern, etc. NUR durch den Druck der Knallkartusche beschleunigt oder entwickelt er nach der Zündung nicht auch einen "Eigenantrieb", der ihn zusätzlich nach oben treibt?
Gruß
Mike
Hm das würde mich auch intressieren....aber ich glaube die haben keinen
Eigenantrieb....die Leuchten..einfach nur oder
Original von thomas magnum
Hm das würde mich auch intressieren....aber ich glaube die haben keinen
Eigenantrieb....die Leuchten..einfach nur oder
Die reinen Signalsterne (Alubecher) entwickeln keinen Eigenantrieb, es gibt aber IIRC auch welche mit Raketenantrieb.
Original von Xiphogonium
Aus einem früheren Posting von Incubulus:--- quote ---
Die Werte sind von der CIP festgelegt, im WaffG bzw. BeschG steht diese Tabelle in den Anlagen, allerdings ist dort .22 lang Knall nur ohne Werte angegeben.
Im "CIP Tableaux VIII - Cartouches des armes d’alarme" ist die 22 lang Knall aber mit 500 bar angegeben.
Es sind alles Maximalwerte, die Munitionshersteller werden nie an die Grenze gehen. Die realen Drücke werden min. 20-50% darunter liegen...Incubulus
--- end of quote ---
Gruß
Mike
Hat denn jemand einen Link zu jener besagten offiziellen Tabelle in den Anlagen der Gesetzestexte? Mir ist es noch nicht gelungen diese im I-Net aufzustöbern.
Vielleicht kann alternativ auch jemand mal einen Scan anfertigen, wenn er die Tabelle in Schriftform vorliegen hat.
Danke.
Gruß
Gunimo
Hallo Co2air,
klar bei 6mm geht's auch ab. Ok, würde man mit dem Laser die erreichte Höhe des Effektes nachmessen könnte 6mm knapp dahinter liegen. Aber zünden ist zünden was soll's!
Eigenantrieb.
Die Ratter und Pfeiffgeschosse besitzen einen die Leuchtsterne nicht.
Es gibt aber Variationen mit Ratter und anschliesendem Effekt.
Ist einfach zu erkennen.
Eigenantrieb rast schnell in einer mehr oder minder geraden Flugkurve einfach davon während man bei den Effekten ohne Eigenantrieb merkt das sie nur ein Stoß in den Allerwertesten bekommen und ihnen oben die Kraft ausgehen! Also fast stehenbleiben.
Ach ja, noch 252 Tager bis Silvester! 
Gruß,
Markus
Hm ich hab noch was zum Thema Gasdruck 9mm P.A.K und 9mm R/.380 K gefunden....
Aus Visier Special Nr.8 Freie Waffen....Seite 26 "Innere Werte"
da steht...
Die imposant wirkende Revolverpatrone .45 short erreicht bloß 400 bar, und der kleine Bruder 9mm bringt sogar nur 250 bar.
da die .45 short eine Revolverpatrone ist denke ich mit dem "kleinen Bruder" ist die 9mm R/.380 K gemeint...oder doch alle 9mm Knall-Patronen
Nein, nur die 9mm-Revolverpatrone.
Die Werte müssen übrigens nicht notwendigerweise den realen Gasdruck in der Waffe wiedergeben.
Die Messläufe (auf Incubulus´ Seite abgebildet) für Revolverpatronen simulieren auch den Trommelspalt.
Spätestens bei Weihrauch-Revolvern ist der aber kaum noch vorhanden.
Stefan
@ Incubulus
da hat der Mann so eine interessante Homepage und macht nicht mal ein wenig Reklame damit....
aber dank der Erwähnung von Stefan hab ich sie nun doch gefunden... über das (den ?) Avatar von dir.
Klasse sehr intressant...finde ich.
mfg Thomas
Ich weiß nur, dass der Druck in einer 9mm Pak nicht zu unterschätzen ist.
Als ich mich heute ans schießen machte, schaffte es die Ausziehkralle plötzlich nicht mehr die
Patrone aus der Kammer zu ziehen. Selbst mit einer Zange war sie kaum zu bewegen.
Als ich sie dann doch wieder ans Tageslicht befördert hatte war sie an der Seite aufgeplatzt.
Fertigungsfehler
