Kleine Messer Frage

Das linke mit Tantoklinge darfst Du, der mittlere ist ein Einhandmesser, das rechte ein Dolch mit beidseitig geschliffener Klinge, beides BÖSE ...

Hallo,

es wird zwar geschrieben dass man feststehende Messer mit einer Klingenlänge bis 12cm
frei führen darf, allerdings kann das HRT4 durch die eindeutigen Merkmale die es aufweist
auch als Kampfmesser eingeordnet werden und unterliegt somit dem Führungsverbot.
(Muss es aber nicht, wie gesagt, das ist Auslegungssache. Und macht nicht mich dafür
verantwortlich, ich will nur warnen)

Die american tanto - Klingenform hat keinen historischen Hintergrund, keinen praktischen
(zivilen) Nutzen und ist oft an Kampfmessern wie z.B. dem Eickhorn KM2000 zu finden.
Auch die schwarze "anti-reflektierende" Beschichtung gehört zu den Anzeichen. Das
allgemein eher agressiv als kunstvoll wirkende Aussehen. Der angeschliffene Rücken der
Klinge (falls dieser scharf sein sollte hat sich die Diskussion sowieso erledigt) und nicht
zuletzt die Beschreibung des Herstellers: "all designed to meet the specific needs of
Military and Law Enforcement applications."

mfg.

/edit: Ob das entfernen des Öffnungspins reicht, darüber wird noch gestritten. Ich sage
ja, aber ohne Gewähr.

Ja, das mit dem Daumenpin ist so ne Sache, da streiten die Gelehrten, wie man so schön sagt...

Da die Einstufung nach Klingenform keinen Eingang in den Gesetzestext gefunden hat, kann man feststehende Messer, deren Klinge kleiner 12cm ist führen.

Wenn einem die Ordnungsmacht nicht wohlgesonnen ist, dann kann es natürlich zu Unannehmlichkeiten kommen, dennoch bist Du mit dem kleinen Feststehenden auf der Sicheren Seite.

Beschichtungen der Klinge haben keinen Einfluß auf die "Waffeneigenschaften" eines Messers, das is Quatsch.

Wenn ich das richtig sehe, ist der Pin gleichzeitig der Klingenanschlag.
Das heißt, entfernst Du den, schlackert die Klinge und arretiert nicht mehr. Ist ähnlich wie bei den M21/16 von CRKT:

Momentan hab ich den Pendleton Mini Hunter von CS, das Hammond ABC von CRKT oder das Trocat von Blackhawk (siehe testberichte) dabei, alle feststehend, alle unter 12cm.

Zitat

Original von A|ucard
Also kann ich das SWHRT 4 bedenkenlos tragen.

Nö, das dürfte dem äußeren Erscheinungsbild einem Kampfmesser entsprechen und demnach Waffe. Führverbot unabhängig der Klingenlänge!

WaffVwV:
Zu den Hieb- und Stoßwaffen zählen z. B. zweiseitig geschliffene Messer, Dolche und Säbel. Im Einzelfall kommt es darauf an, ob das Messer in seiner gesamten Gestaltung objektiv dazu bestimmt ist, als Waffe die Angriffs- und Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen.

Ich stimme mit meiner Einschätzung Arcubalista zu, dass eine Tantoklingenform grundsätzlich schon mal die Einstufung eines Kampfmessers sehr wahrscheinlich macht. Wollen wir es mal so ausdrücken.

Ich hab es so satt diese Gesetzestexte zu zitieren, aber es hilft ja nix...

/edit: Text entfernt, Urheberrecht

/edit: Wegen genau diesem roten Absatz habe ich die Merkmale aufgezählt anhand
derer das Messer wohl als Kampfmesser und somit Waffe im Sinne des Waff.G.
einzustufen ist. Ich wollte damit wie gesagt nur helfen, wer nun welches Messer wohin
mitnimmt ist mir vollkommen gleichgültig.

Eine Tantoklinge wird nicht per se als Waffe eingestuft. Und bei der Größe des von Aucard benannten Messers liegt der Werkzeugcharakter näher.

Um all dem aus dem weg zu gehen:
Mercator
http://www.otter-messer.de/index.php/cat/…ator-Knife.html

Da nur beidhändig zu öffnen, alles legal.

Zitat

Original von Thehunt
Eine Tantoklinge wird nicht per se als Waffe eingestuft.

Schon wenn der zu kontrollierende Polizist auf der Straße anderer Ansicht ist, beginnt Dein Problem.

Weiß ich, aber der Herr Vollzugsbeamte ist keine rechtliche Instanz.

Mal ganz abgesehen davon, das es stark darauf ankommt, wie man den Herrschaften entgegen tritt, ist es letztendlich eine Frage der Gerichte.

Rechtsklarheit, das war mal...

Zitat

Original von A|ucard
Bei dem SWHAT 4 kann man streiten ob es nun ein normales tanto oder ein Kampfmesser ist aber ich würde es auf Grund seiner Größe eher den normalen Gebrauchsmessern zuordnen

Du hast das Problem nicht verstanden:
Wenn Du mit dem Messer aus welchen Gründen auch immer angetroffen wirst und ein Polizist findet das und ist nun doch nicht Deiner Überzeugung, zieht er das Messer ein und fertigt eine Ordnunsgwidrigkeitenanzeige. Dann musst Du Einspruch einlegen, was dann bis zur gerichtlichen Entscheidung laufen könnte. Dann weißt Du immer noch nicht, wie da der Richter entscheiden wird. Notfalls werden vielleicht Gutachter gefragt und dann wird das richtig teuer.

Deine werte Einschätzung oder die unsere ist da völlig belanglos.

Doch Floppy, hab ich verstanden. Deshalb hatte ich ja 5 Posts weiter oben ne Alternative vorgeschlagen...

Und offen gesagt bin ich durchaus gewillt soweit zugehen, sollte es so kommen (Wofür bezahl ich ne Rechtsschutzversicherung?)

Da Rechtsklarheit verbrieft ist seh ich die Chancen auch recht gut, muß den Streß aber auch nict unbedingt haben.

Allerdings muß ich zugeben, das bei einem natürlich nicht repräsentativen Selbsttest, die Leute um mich herum (hier beim Einkaufen) deutlich irritierter reagieren, wenn man ihnen eine legale feststehende 10cm Droppoint-Klinge beim zerteilen der PE-Umverpackungen zeigt, als wenn man ein Delica zückt.

Alles relativ.

Und diese Gesetzesänderung ist relativ unsinnig...

Meiner Meinung nach kann man das tragen.
Es weißt keine "Waffeneigenschaften" auf, ist kleiner 12cm, also eigentlich unbedenklich.

Floppy kann natürlich wieder einwenden, das das von anwesenden Ordnungshüter anders gesehen werden kann...

Aber ein Messer, was am Griffende einen Flaschenöffner hat als Waffe zu sehen? ich weiß nicht, kann mir das nur schwer vorstellen.

Vom Dogfish, hinten am Griffende, das ist keine Zierde, das ist ein Bölkstofföffner...