Walther PP zerstört durch Sicherheitskompensator

Hi Peter

Eine PAK mit Stahllauf währe was schönes, aber das ist numal nicht erlaubt wegen der PTB-Zulassung. Die Läufe von Schreckschusswaffen sind eigentlich immer aus Zinkdruckguss.

nun zu deinem Problem.
Auf jeden fall REKLAMIEREN, das DaRF NICHT PASSIEREN. Die Hersteller stehen immer mehr unter Druck wegen der PTB-Zulassung und deswegen ändern sich die Waffen immer wieder . Bei dem Ersten bild sieht es so aus als währe der Lauf gequetscht, kann das sein??

Gruß
Para

Jo, diese Beule am hinteren Ende des Laufes sieht auch nicht Original aus. Würde ich auch auf jeden Fall reklamieren, sowas darf auch nicht mit Kompensator passieren.

...na, das ist ein Ding, dass sich der Lauf direkt zerbröselt. Bin mal gespannt was bei Reklamation passiert. Nicht dass der Hersteller der Pistole das Schießen unter Verwendung des Kompensators als eigenes Risiko deklariert... ..und die geltend gemachten Garantie-Ansprüche an Joniskeit abschiebt...

Vielleicht wird das irgendwann mal in der Bedienungsanleitung von der Garantie ausgeschlossen.

Bei mir hat es neulich den Schlittenfanghebel an einer Valtro terminiert, als ich mit dem "Gespann" geschossen hatte...

Gruß

gunimo

Naja, warum aber sollte sich Umarex eines Waffendefektes annehmen, der durch den Anbau eines Zusatzteils einer anderen Firma verursacht wurde? In so einem Fall würde auch die Garantie sofort erlöschen.

Ich denke, daß dieser seit Jahren durch die Branche geisternde "Kompensator" nicht als Zubehörteil in der Umarex-Anleitung empfohlen wird (und extra davon abraten muß sie aus rechtlichen Gründen gar nicht, das ist einfach eine mißbräuchliche Nutzung).

Vor Jahren versuchte Konstrukteur Joniskeit, das Ding an Umarex als Lizenz abzugeben - aber die sind nicht darauf eingegangen, also ging er eine Hersteller-Haustür weiter. Ich glaube, daß man sich in Arnsberg durchaus des Gefahrenpotentials dieses seltsamen Zubehörteils bewußt war (immerhin liest man hier im Forum von weitaus mehr Defekten mit diesem Ding als durch alle anderen Zubehörteile).

Wenn ich eine Kartoffel in den Auspuff meines Autos stecke und der Motor geht hops, wird VW sicher auch sofort und gern den Schaden bezahlen. Oder nicht?

Also bin ich mal auf die Antwort gespannt, ich kann aber vermuten, daß der Schaden als Lehrgeld abgebucht werden muß.

Ich könnte mir vorstellen, daß durch das Schiessen mit dem Kompensator, der ja eine erhebliche Verlängerung des Laufes darstellt beim Rückschlag der Waffe größere Zug- und Druckkräfte wirken. Im Augenblick des Rückschlags fehlt ausserdem die stabilisierende Kraft des Schlittens, der Lauf liegt dann ja frei. Die Kraft ist am Ende des Laufes am größten, also dort wo der Kompensator angeschraubt wird. Dort ist außerdem durch das Gewinde noch die schwächste Stelle. Deswegen der Bruch genau dort. Ich denke je schwerer der Kompensator, je höher ist seine Massenträgheit und umso größer die auftretenden Kräfte.
Wahrscheinlich wird UMAREX die Schuld auf Joniskeit schieben und die wiederum auf UMAREX. Es wäre zu klären ob es eine offizielle Freigabe gibt oder nicht...
Gruß
Ralph

So unrecht habt ihr gar nicht mal... ist vielleicht wenn nur durch Kulanz reklamierbar. Aber ich würde es auf jeden Fall versuchen, verlieren kann man ja dann auch nichts mehr

Ist dann wohl eine ab sofort bekannte Schwäche der Waffe, dass sie einen sehr dünnen Lauf hat - also quasi jetzt als Kompensator-ungeeignet deklariert

ich würd das mit dem kompensator gar nicht angeben... ist sie halt bei der benutzung des abschussbechers kaputt gegangen.....;)

die rg 800 hat nen stahl lauf (proll)

Zitat

Bei dem Ersten bild sieht es so aus als währe der Lauf gequetscht, kann das sein??

Diese quetschung hat mein PP Lauf auch und auch bei anderen die ich kenne ist sie vorhanden, deshalb denke ich das ist normal!

Und zum gebrochenen Lauf, schick das ding ein und schreibe nicht dazu wie es dazu kam sondern nur das es so ist (Fehlerbeschreibung), entweder wollen die dann wissen was das war und sie sagen dann das du keine Garantieleistung bekommst oder sie werden einfach den Schaden beheben und gut!

Gruß Christian

Hallo,

Meine ist ebenfalls PTB 765, und hat wie gesagt auch diese eingequetschte Stelle.
Ich nehme ebenfalls an das sie zum halten der Laufsperre da ist und den Lauf auch noch zusätlich verbaut!

Zum Material aus dem der Lauf ist würde ich sagen das es kein Zinkdruckguß sondern ca 1mm Stahlblech ist!

Gruß Christian

Bild:

Hallo Gemeinde,

meine PP -PTB 620- hat den Knick im Lauf nicht. Die
Wanddicke des Laufs betraegt an der Muendung -am Gewinde gemessen- ca. 1,8 mm.
Die Laeufe werden teilweise aus einer weichen
Stahlqualitaet (z. B. 9 S Mn 20 K) hergestellt. Bei meiner PP sieht der Lauf jedoch so aus, als ob er
mitgegossen waere. Ca. 5 mm hinter dem Patronen-
lager beginnend befindet sich auf der linken Seite eine horizontale Laengsnut von ca. 65 x 2 mm. Auf der rechte Seite betragen die Masse ca. 35 x 2 mm. Entweder handelt es sich bei dem Knick um einen Fertigungsfehler oder er ist durch spaetere PTB - Zu-lassungen konstruktiv hinzugekommen (evtl. als
Ersatz fuer die jetzt nicht mehr vorhandenen Laengs-nuten). Kann ich momentan nicht zuverlaessig beurteilen. Bei den weichen Zn-Druckguss-legierungen der Gaswaffen ist es technisch kein Problem, einen solchen Knick im Gussteil
vorzusehen oder nachtraeglich mechanisch anzu-
bringen. Das gilt sinngemaess auch fuer aus weichem Stahlrohr hergestellte Laeufe.

Die angesprochenen genannten technischen Ge-sichtspunkte (Zug-und Druckkraefte, horizontale Gewichtskraft, geringe Laufdicke usw.) sind, unabhaengig von ihrer sachlichen Richtigkeit, zur Beurteilung des Falls unerheblich. Diese Faktoren sind von den Herstellern / Vertreibern des Kompen-sators und der Waffe zu beruecksichtigen.

Fuer den aufgetretenen Fehler ist eindeutiger Ansprechpartner der Verkaeufer der Waffe / des Kompensators. Zu dessen vertraglichen Neben-
pflichten gehoert es, den Vorgang im Innenverhaelt-
nis mit den Lieferanten zu klaeren.
Nachdem hier die Rede von Garantie/Gewaehrleistung
und Kulanz ist: das greift erst in zweiter Linie. Vorrang-
ig ist, dass es sich um das Fehlen wesentlicher zuge-
sicherter und nach der Verkehrssitte vorauszusetzen-
der Eigenschaften handelt.

Ich wuerde den Haendler und die Firmen Joniskeit, Roehm und Umarex ansprechen.

Joniskeit deshalb, weil evtl. konstruktiv Abhilfe zu schaffen ist.

Roehm vertreibt den Kompensator exclusiv in D. Dort
werden bezueglich der Verwendung des Komp. keine Einschraenkungen gemacht. Folgerichtig kann der An-
wender davon ausgehen, dass der Komp. fuer han-delsuebliche Waffen mit PTB - Zulassung bestim-mungsgemaess und ohne Einschraenkungen / Bedenken eingesetzt werden darf.

Die Tatsache, dass in der Umarex - Dokumentation
die Verwendung des Komp. nicht explizit ausgeschlos-
sen wird, spricht dafuer, dass dessen Verwendung zulaessig ist.
Falls dies von U. nicht gewollt ist, ist die Verwendung in den betreffenden Bedienungsanleitungen aus-
druecklich auszuschliessen. Eine -im Uebrigen nicht
vorhandene- Generalklausel ueber die Zulaessigkeit
bzw. das Verbot von bestimmtem Zubehoer ist hier-fuer nicht ausreichend.
Die Bedienungsanleitung meiner letzten Neuerwer-
bung (P22) gibt nichts her, was darauf schliessen
laesst, dass die Verwendung des Kompensators
unzulaessig ist oder auf eigene Verantwortung er-
folgt.

Der Fall scheint inzwischen zur Zufriedenheit von P.O.
geklaert zu sein.
Falls sich irgendwelche Beteiligten stur stellen, kann
ein dezenter Hinweis auf die PTB BS wirksam sein.
Die PTB zu informieren, kann aber von Nachteil fuer
die Zukunft sein. Sie sammeln bestimmt alle Faelle,
um sie bei den naechsten Zulassungen restriktiv zu
beruecksichtigen. Kann dazu fuehren, dass der
Qualitaetsstandard weiter gesenkt wird.

Hatte ein aehnliches Problem mit einer IWG SP 9.
Beim Abfeuern einer Knallpatrone (ohne Komp.
oder Abschussbecher) hat sich die Laufsperre zer-
legt. Ca. 2 - 3 des Stahleinsatzes wurden herausge-
schossen.

Gruss pak9

@ Peter Opitz

das Problem hat sich inzwischen ja kaufmaennisch
geloest.

Ich nehme an, dass du den Kompensator direkt in
das Laufgewinde eingeschraubt hast.
Der Lauf der PP endet geringfuegig hinter der Vorder-
kante des Verschlusses, im guenstigsten Fall ist
er damit buendig.
Die Lauf - Wanddicke ist bei der neueren PP - Aus-
fuehrung sehr duenn und wird zusaetzlich noch
durch das Gewinde geschwaecht.

Somit schlaegt der Verschluss beim Repetieren ge-
gen den Kompensator. Das kurze Laufgewinde in
Verbindung mit der geringen Wanddicke haelt diese
Kraefte auf Dauer nicht aus. Daher das Abreissen des
vorderen Laufteils.

Du solltest den Kompensator bei solchen Waffen nur
in Verbindung mit einem Adapter verwenden. Dann
sind solche Beschaedigungen ausgeschlossen.
Siehe hierzu http://www.muzzle.de, dort ist das eingaengig
dargestellt.

mfg pak9

Zitat

Original von Paramags

Eine PAK mit Stahllauf währe was schönes, aber das ist numal nicht erlaubt wegen der PTB-Zulassung. Die Läufe von Schreckschusswaffen sind eigentlich immer aus Zinkdruckguss.

Paramags

ich halte das für ein gerücht, den der lauf der miami is eindeutig aus stahl. er ist nur von einem mantel aus zink umhüllt.
schau mal bei deiner miami nach, man erkennt es am patronenlager und vorne am gewinde, welches eindeitig kein zinkdruckguss ist.

MfG Mac

also bei meiner miami ist er aus druckguss . weil wenn er aus stahl wäre wüürde man ampatronenlagher erkennen. da ist der dann eingegossen das sieht man bei der rg800 sehr gut. und ausserdem habe ich den magnet test gemacht und da war auch nix.

das kann kein zink sein.
es sieht etwas rostig aus und hat die selbe farbe wie die laufsperre ( und die muss aus stahl sein).
außerdem is das material sehr kratzbeständig, was amn von zink nicht gerade sagen kann.

MfG Mac

PS: nicht jeder stahl is magnetisch, zB edelstahl

sach mal suchste heute streit?
aber man siehts am eingegossenen.