Selbstbau Schiesskino Teil 2

Hallo Allerseits,
vor einiger Zeit habe ich hier mal von meiner Idee zu einem Eigenbau-Schiesskino berichtet, was aber zu dieser Zeit nur wenig mehr als eine Idee war. Diese Idee wurde mit einigem Unglauben zur Machbarkeit von Vielen im Forum heiss diskutiert: Thread Schiesskino Teil 1
Nun möchte ich mal einen kleinen Zwischenbericht abgeben:
Die Idee hat sich grundsätzlich als machbar herausgestellt. Es ging ja um die Erfassung und Lokalisierung von Treffern auf eine weisse Fläche, die später als Projektionsfläche genutzt wird.
Zur Zeit arbeite ich mir einer kleinen (Din A3) Fläche ohne Projektion, um erst mal die Treffererfassung hinzubekommen. Und entgegen vieler Vermutungen ist der Aufwand nicht unermesslich hoch.
Im Prototypenstatium bin ich zur Zeit so weit, dass ich Treffer auf die Fläche mit einer Genauigkeit von durchschnittlich 4,5mm Fehler (maximal 7mm) erfassen kann. Hier ist aber das Letzte Wort noch nicht gesprochen, da einige mathematische Korrekturen in der Treffererfassung zur Zeit noch nicht berücksichtigt sind.
Bei Interesse kann ich über die weitere Entwicklung des Projektes gerne weiter berichten...
Viele Grüsse,
Bernhard

Schon klar, dass es einfacher geht - aber das interessiert mich nicht.
Ich wollte eine Methode entwickeln, mit der ich Treffer auf eine Fläche elektronisch ausmessen kann und dann auswerte.
Zur Zeit stelle ich mir das so vor, dass bei einem Treffer auf den laufenden Film das Bild angehalten wird und der Treffer markiert wird. Dieses Zielbild wird abgespeichert. Dann läuft der Film nach ca. 5-10 Sekunden automatisch weiter. Eventuell baue ich noch einen Infrarotempfänger dazu, dann kann man mit einer beliebigen Fernbedienung das Signal zum Weitermachen geben.
Am Ende des Films werden dann alle Zielbilder angezeigt bzw. ausgedruckt.
Dadurch lassen sich beliebige Filme als Zielvorlage nehmen.
Und bevor hier wieder einige über die "falschen" Filme diskutieren: Es können ja auch Filme von Schiessbuden mit bewegten Zielen sein, oder davonschwebende Luftballons, oder oder oder...

Inzwischen bin ich auf jeden Fall schon mal so weit, dass die Treffer auf die Fläche mit +-3,5mm Genauigkeit ausgemessen werden. Das ist mehr als genau genug für den Zweck, denn es geht um bewegte Ziele und Videofilme - und die liegen im besten Fall in PAL-Auflösung vor. Und dass heisst, dass bei einer Leinwandbreite von 2 Metern ein Pixel 2,8 mm gross ist. Ich habe also einen Messfehler von ca. 1,5 Pixeln!
Und es funktioniert auch zuverlässig in meinem Kellerflur, der voll von störenden Schallreflektionen beim Schuss ist: gemauerte unverputzte Wände, Blechtüren, Betonfussboden. Und auch mit allen -Waffen von der schallgedämpften CP88 bis zu den verschiedenen Gewehren. Während der letzten 3 Testabende hatte ich keine einzige Fehlmessung (d.h. total daneben oder kein Treffer erkannt).

Die Elektronik scheint nun fertig zu sein, jetzt geht es also an die Software.
Also wird wieder erstmal einige Zeit versteichen, bis es Neuigkeiten geben wird.

Viele Grüsse,
Bernhard

Achja, eine Frage habe ich hier noch:

Der aktuelle Prototyp besteht aus einem Rahmen in DIN A3, vor den ein Blatt Papier als Leinwand befestigt wird. Und das Ding ist klein genug, vollständig vor meinem Kugelfangkasten zu hängen.

Grundsätzlich wird also ein Rahmen vorne mit Papier bespannt. Hinter dem Rahmen sind die Messmikrofone geschützt angebracht. Der Schuss geht durch die Leinwand und der Diabolo wird dahinter aufgefangen.

Ich möchte nun die "richtige" Leinwand bauen, die aber wesentlich grösser ist. Ich habe nun daran gedacht, hinter die Leinwand eine Decke oder etwas Ähnliches zu hängen, um die Diabolos aufzufangen.

Dies wurde hier im Forum ja schon mehrfach als machbare Lösung genannt.
Alte Jeans gehen aber nicht, da die ganze Fläche von z. B. 1,0m x1,5m abgedeckt sein muss.

Welches Material eignet sich denn da als sichere und zuverlässige Kugelfangdecke?

Vielen Dank,
Bernhard

Und mal wieder ein Update:

Mit dem Experimentalaufbau bin ich ein wenig weitergekommen:
Die Berechnungen sind nun vollständig auf den Microcontroller "ausgelagert".
Das heisst er liefert nun die Trefferposition fertig ausgewertet an den PC.
Dadurch konnte ich auch noch ein wenig Genaugkeit herausholen.

Die letzte Testreihe, geschossen mit meiner Diana 75 ergab folgende Werte:
Bei 10 Schuss gab es keine Fehlerkennung, der schlechteste Messwert war 2 mal 2 mm Abweichung. Der beste Wert waren 0 mm Abweichung.

Im Schnitt waren das insgesamt 1,3 mm Fehler.

Das Ganze bedeutet übrigens, dass bei einem Treffer der Knall mit einem maximalen Frequenzanteil von ca. 20 kHz bei einer resultierenden Wellenlänge von ca. 17 mm gemessen wird!

Damit ist die Entwicklung der Treffererkennung wohl abgeschlossen.
Ich denke besser wird es mit den gegebenen Mitteln nicht werden...
Wobei nicht die im 1. Thread vermutete Vollausstattung nötig war

Als nächstes kommt bald dann die grosse Leinwand, da muss ich dann erstmal wieder ein wenig basteln...

Viele Grüsse,
Bernhard

Hallo!
Teppichboden habe ich neben einigen anderen Materialien auch schon vergeblich getestet.
Darunter auch leichte und schwere Decken etc.
Und die Waschmaschinenmatten sind zu klein und ausserdem
unhandlich schwer. Ich muss schliesslich eine Fläche von 1,5 qm abdecken.
Nun habe ich mir 2 qm Kevlargewebe bestellt, das sollte halten ;-).
Entweder als Gardine hinter der Leinwand, oder ich mache mit Epoxydharz eine Platte daraus...
Ist ausserdem schön leicht. Nur die Bearbeitung (Zuschnitt) ist nicht ganz ohne.
Wenn es dann da ist, geht es irgendwann naechste Woche weiter mit der Justierung der grossen Leinwand,
der Rahmen ist schon fertig und wartet darauf, mit Mikrofonen und Kugelfangvorhang bestückt zu werden...
Viele Grüsse,
Bernhard

Naja, bei 1,5 qm Leinwandgrösse ist Blech keine wirklich sinnvolle Angelegenheit.
Erstens zu schwer (die Leinwand wird an der Decke hängen) und zweitens
zu teuer. Wie beschrieben werde ich es am Wochenende mit einer Gardine
aus Kevlargewebe probieren, das sollte eigentlich klappen. Wenn das nicht
ausreicht, wird das Kevlargewebe mit Epoxydharz zu einer Platte laminiert.
Diese wird dann sehr stabil aber immer noch leicht sein...

Was die Kordinierung der Treffer zum Bild angeht, ist das eigentlich recht einfach:
Man kennt das Koordinatensystem der Leinwand (in mm X/Y) und das
Koordinatensystem des Bildes (in Pixeln X/Y). Nur noch die beiden in
Relation zueinander setzen, und schon kann man Positionen einfach
und schnell umrechnen. Das schwierigste war halt die Lokalisierung der
Treffer im Leinwandkoordinatensystem, dazu musste ich erst mal wieder
sehr tief in längst vergessene Abgründe der Mathematik eintauchen. Abi und
Studium sind halt schon lange her...

Das ist mir sehr wohl bekannt, aber im Keller bei Beamer und ggf. normaler Beleuchtung ist nicht mit UV-Licht zu rechnen...
Im Ausseneinsatz sind Aramisfasern natürlich entsprechend zu schützen, aber
darum geht es ja hier gar nicht.
Und kein Beamer emittiert UV. Im Gegenteil wird sogar der UV-Anteil der Lampe so ziehmlich als Erstes "weggefiltert",
da einige Komponenten innerhalb eines Beamers UV auf Dauer garnicht abkönnen (Kunststoffe, LCDs, etc.).
Schiesskino im sonnigen Garten würde sowieso nicht funktionieren, oder welche Art von Beamer sollte man da nehmen?

So, ich habe heute mal das Aramidgewebe ausprobiert.
Gut ist, dass da nichts reisst, aber die Faserbündel werden verschoben und
es entsteht doch ein Loch. Also liegen nun bei mir im Keller 2 qm Aramidgewebe
mit Epoxyd getränkt auf dem Boden und warten bis das Zeug ausgehärtet ist...
Somit kann es wohl nächste Woche irgendwann weitergehen mit den Tests.

Tja, und das die Kosten angeht:
Sprechen wir von den Kosten oder vom Preis?
Die reinen Hardwarekosten sind niedriger als erwartet, unter 100 Euro pro
Exemplar sollte möglioch sein. Aber in dem Projekt steckt inzwischen eine Menge
Zeit und auch einiges "Hirnschmalz".
Die Software im Mikrocontroller ist nun fertig, aber nun
kommt die Software für den PC an die Reihe. Denn die Treffer wollen ja auch
angezeigt und ausgewertet werden.
Und ich will erstmal EIN funktionierendes Exemplar hinbekommen, vorher
mache ich mir da gar keine Gedanken.
Und um das Ganze so hinzubekommen, dass es dann in Kleinserie geht, muss
ich dann noch eine Platine entwerfen und fertigen lassen etc...

Wäre aber mal wirklich interessant zu wissen, ob überhaupt Interesse besteht
an einer solchen Anlage?
Im Gegensatz zum ersten Thread, in dem ohnehin Niemand geglaubt hat, dass
das wirklich funktionieren kann, ist es ja nun ein ganzes Stück weiter!

Also mit Airsoft sollte es bestimmt gehen, als Leinwand nehme ich einfaches Papier, und die sollten selbst die Erbsenpistolen durchschlagen können, oder?
Aber ich werde es mal bei Gelegenheit testen, ich habe zwar Keine, aber ein Freund von mir hat Welche...

Handliche Größe? Also die Elektronik passt in ein Volumen von weniger als 1/2 Milchtüte. Die Leinwand müsste sowieso selbst gebaut werden, besteht aber nur aus einem einfachen Holzrahmen und ist recht variabel in der Größe.

Und wenn die allgemeine Schmerzgrenze für den Preis bei "mittleren dreistelligen Beträgen" liegt, das sollte eigentlich auf jeden Fall drin sein.

Was die Ziele angeht, werde ich mich Schritt für Schritt vorarbeiten, aber der Endausbau sollte die Möglichkeit sein, beliebige Videos abzuspielen. Bei einem Schuss wird das Bild angehalten, der Treffer angezeigt und das Bild gespeichert. Nach einiger Zeit geht das Video dann weiter...

Aber bis dahin dauert es noch. Vielleicht komme ich morgen endlich dazu, ..

So, ich bin nun ein wenig weitergekommen.

Die grosse Leinwand ist nun in Betrieb, es ist aber noch ein wenig Feintuning nötig. Die Treffererkennung ist nicht ganz so zuverlässig wie beim kleinen Prototyp.

Aber das Prinzip funktioniert, Treffer werden erkannt und angezeigt.
Vielleicht komme ich am Wochende dazu, mal ein paar Fotos und ein Video zu machen...

Viele Grüsse,
Bernhard

So, zu Fotos hat die Zeit dann noch nicht gereicht,
aber ein kurzes Video habe ich gemacht.

Dargestellt ist ein einfacher Blick auf unseren Garten, mir stand in der Kürze halt
nicht anderes Copyrightfreies zur Verfügung. Das Demovideo ist also ein wenig
statisch. Es enthält aber ein paar bewegte Objekte (Zum Beweis, dass es ein
Film und kein Foto ist...).
Hier gehts zum Video

Geschossen habe ich mit einer HW50 aus ca. 10 Metern Entfernung, die
Leinwand hat eine Größe von 1,5 x 1,0 m.

Der Ablauf ist nun wie folgt: Bei einem Treffer wird das Video angehalten (genaugenommen 0,25 Sekunden zurückgespult) und der Treffer angezeigt.
Vom Treffer wird ein Bildausschnitt als Grafikdatei abgespeichert.

Wenn dann mal wieder Zeit ist, gehts an das Feintuning...
Viele Grüsse,
Bernhard