Konstruktive Unterschiede zwischen 200 und 300 Bar Regulatoren ?

Zitat von NC9210

Wenn man den Regulator verändert um den Systemdruck auf
mehr als 200 Bar anzuheben hält eine Dichtung dem aufgrund
der Veränderung gestiegenen Druck nicht stand.

Was hat das damit zu tun bitte das der Eingangsdruck 300bar beträgt? Was hat das mit meiner Aussage zu tun das es einem richtig konstruierten Regulator egal ist ob er 200bar eingangsseitig bekommt oder 300bar? Überhaupt nichts! Und du kommst daher mit "Pisa" und nicht richtig lesen?

gilmore
BDS Silhouette könnte passen! Danke! Bin gespannt wann beim BVG nun endlich die geänderten Sportordnungen durchgewunken werden.

Was erzählst du für einen Stuß? Du redest von "Regler ausgangsseitig auf 200bar modifizieren" und ich seit Anfang an davon das jeder Regler der mit 200bar eingangsseitig funktioniert auch mit 300bar Eingangsseitig funktioniert.

Was hat dein 70bar > 200bar Systemdruck-ablassender-Regulator damit zu tun? Du ruderst Stück für Stück zurück und unterstellst mir mangelndes Niveau?

Zitat von NC9210

Der Walther-Regulator [/u]hält sehr viel mehr als 300 Bar am Eingang aus.
Er regelt in serienmäßigem Zustand auf ca. 70 Bar herunter,
das ist der Systemdruck. Dieser wird gegen den atmosphärischen
Druck und die Federbelastung des Ventils gebildet.
Die Kraft welche das Ventil schließt ist daher immer gleich. Bei nicht
ausreichend dimensionierten Ventilen wie dem von Walther kann das
undicht werden wenn statt vorgesehener 200 Bar plötzlich 300 Bar
anstehen für die der Regler nicht ausgelegt ist.
Die Abdichtung gegen den atmosphärischen Druck erfolgt mit einem
O-Ring in einer Nut. Diese Dichtung bläst bei 210 Bar (statt der von
Walther konstruktiv vorgesehenen 70 Bar) durch. Tauscht man diesen
O-Ring gegen einen anderen aus hält es dicht - auch mehrere Tage.
Und das gilt nicht für meinen einen sondern für mindestens 50 Stück
die allesamt niegelnagelneu waren.

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Pisa?

Aha.

Dann frage ich noch mal, was hat deine 70bar Systemdruck (Vorkammerseitig meinst du?) auf >200bar damit zu tun das du einem für 300bar ausgelegten Regulator 300bar gibst und der dann wegen zu hohem Ausgangsdruck Vorkammerseitig abbläst? Nix. Da ist auch keine Dichtung "überlastet", weil wenn in der Vorkammer nur 70, 80, 100bar sein sollen und du änderst das auf 200 ist keinem ein Vorwurf zu machen ausser dir! Wenn du die Dichtung austauschst und es funktioniert dann heißt das entweder 2 Sachen: Die Dichtung war vorher schadhaft oder wenn du eine andere Schnurstärke eingebaut hast, die Vorspannung auf der Dichtung war zu gering. Ganz normaler technischer Vorgang!

Auch belegt das in keinster Weise das meine Behauptung, ein richtig konstruierter Druckregler arbeitet Kartuschenseitig mit jedem Druck, falsch ist. Aber statt das technisch zu untermauern erzählst du Quatsch von Pisa, Niveau und das ich nicht richtig lesen könnte. Alles was du bis jetzt gebracht hast hat doch mit dem Thema gar nix zu tun? Wenn ein Druckregler nicht kartuschendruckunabhängig arbeitet ist es kein Druckregler! Dann ist es Glücksspiel und man könnte ihn auch weglassen, was in vielen Waffen zwischen einer gewissen Ober- und Untergrenze auch wunderbar funktioniert.

Es gibt bei 300bar Kartuschen keinen Trick, keinen Kniff, keine besondere "Technik" und kein Hexenwerk um ab dem Druckminderer den gewünschten Vorkammerdruck zur Verfügung zu stellen. Alle anderen Behauptungen sind technisch unfundiert und unbelegt. Das Gesamtsystem muss zusammenpassen, so wie es bei 200bar Eingangsdruck auch der Fall ist. Hier aus einer Mücke einen Elefanten zu machen, quasi einen 300bar-Mythos generieren zu wollen ist Bullshit. Der Lane-Regulator den ich gerade in einer Testvorrichtung habe arbeitet mit 200bar genauso wie mit 300bar und der ist noch nicht mal technisch aufwändig und arbeitet wie du so schön formulierst mit "Flächenpressung". Die Fläche ist 0,2mm breit, quasi eine Schneide die man an ein Rohr angedreht hat und dichtet auf einem Stück Delrin das in eine Messingschraube eingelassen ist. Was ein 300bar-Technik-Wunderwerk.... Und bläst noch nicht mal ab!

Edit:
Bevor mir einer wieder blanke Theorie unterstellt habe ich das Teil auseinandergebaut und fotografiert. Technisch schon extrem aufwändig!

Ich denke mal, ihr habt beide Ahnung von der Materie und solltet euch wegen eurer Technischen Paradigmen hier nicht entzweien. ;^)

Wir reden hier von 200 oder 300bar, nicht von 5000. Bleib mal auf dem Teppich. Du brauchst nun keinen Angriffspunkt zu suchen, es gibt keinen!

Der Lane-Regulator auf dem Bild ist simpelst aufgebaut, mit stinknormalen O-Ringen und bläst auch bei 320bar (mehr habe ich derzeit nicht) nicht ab.

Jeder RICHTIG gebaute Druckregler arbeitet mit 300bar genauso wie mit 200bar. Das ist meine Kernaussage und egal was du draus drehen willst oder mit irgendwelchen obskuren Experimenten wie erhöhen des Vorkammerdruckes auf 200bar von ursprünglich 70bar "beweisen" willst ändert daran nichts! Der Kartuschendruck ist einem Druckregler egal, er arbeitet nur mit Vorkammerdruck und Federkraft und dichtet auch nicht gegen den Kartuschendruck ab. Macht auch der abgebildete Regulator nicht, da der Kartuschendruck das Rohr, das den Stößel bildet, nur seitlich beaufschlagt und somit keine axiale Kraft ausübt. Alles andere sind einfach schlechte oder bewusst billig gemachte Konstruktionen, egal welcher Name draufsteht! Somit liegst du wieder mit deiner Meinung daneben. Durch die Schraubenfeder hat man halt ein großes Gehäuse, aber einen breiten Regelbereich der bis 120bar Ausgangsdruck geht. Mehr brauchts für die 16J für die er gedacht ist auch nicht! Für schiere Power nimmt man seltenst regulierte Gewehre.

Das man kein Dosenblechdünnes Gehäuse, das gerade mit Mühe und Not die 200bar hält, um den Regler drumrum konstruiert verbietet sich von selber. Es geht hier auch nicht darum ob das Ding vom Gewehr wegfliegt weil die Schrauben dafür nicht geeignet sind. Das hat auch damit nix zu tun ob eine Konstruktion generell in der Lage ist den Ausgangsdruck unabhängig vom Kartuschendruck zu regulieren. Und nichts anderes sage ich die ganze Zeit! Alle mir bekannten Regulatoren an Matchwaffen sind dazu in der Lage.

Zitat von MarcKA

Wenn der Regulator konstruktiv gut gebaut ist kann man da 500bar Eingangsdruck draufgeben, es wird nichts passieren da er nicht gegen diesen Druck schliessen muss. Der Vorkammerdruck wird über das Federelement (Schrauben-, Teller-, Luftfeder) und die Wirkfläche definiert. Sobald der eingestellte Vorkammerdruck erreicht wird, wird einfach der Zufluss von der Kartusche zum Regulatorkörper verschlossen. Und das meist ohne Fläche die als Wirkfläche für irgendwelche Kräfte aus der Kartusche dienen kann.

Und das noch mal zum Thema lesen...

Du polemisierst. Lies' meinen ersten Post dazu noch mal durch, habe ihn oben nochmals zitiert.

Weil der Druck nicht Axial eingespeist wird, sondern radial. Die Bohrung dazu ist auf dem Foto klar zu sehen. Auch die Bohrung für die "atmosphärische Referenz" ist zu sehen. Die belüftet nur den Raum in dem sich die Feder befindet und muss über eine Bohrung in der Kartusche mit der Aussenwelt verbunden werden.

Die Fläche die auf das Delrin drückt ist 0,2mm breit, übt also bis zum schliessen des Regelventils keine nennenswerte Kraft aus. Ist auch egal, das kompensiert man eben mit höherer Federvorspannung.

Aber das kann man sich gut vorstellen wenn man, auch nur theoretisch, in der Lage ist einen Druckregler zu konstruieren.

PS: Das Video ist uralt und zeigt wunderbar einen kosteneffizient (ich hoffe das Wort ist neutral genug...) gebauten Druckregler der in 95% aller Fälle das macht was er soll. Bei den restlichen 5% gehts in die Hose. Davon auszugehen das dies die einzig richtige Art und Weise ist einen Druckregler zu konstruieren ist einfach nur vermessen...

Ich verstehe eure ganze Diskussion nicht:

300 Bar Kartuschen sind doch der größte Blödsinn der je für LGS erfunden wurde.

Weshalb: Weil man sie nur genau 1x an einer 300 Bar Flasche auf diesen Druck füllen kann.

Besser: 200 Bar Technik mit etwas größerem Kartuscheninhalt.
Das bringt die gleiche Schusskapazität und alle Dichtungs-/Technikdiskussionen werden überflüssig.

Gruß Udo

Udo, ich gehe mit dir absolut konform! Habe ich bereits vor Ewigkeiten weiter vorne geschrieben

Es werden technische Unzulänglichkeiten wie Ventiflattern durch für die angestrebte Leistung zu hohes Schlagstückgewicht, nicht ausreichende Steifigkeit der Ventil- und/oder Schlagstückfeder, zu große Vorkammer, zu großer Transferport etc. etc. gerne übersehen und stattdessen nach höherer Kartuschenkapazität (=höherer Druck) geschriehen. Auch mein Beispiel mit der Schussanzahl der Feinwerkbau 800 in 7,5J im Visiertest habe ich angeführt.

Das bei einem Selbstlader der "Munitonsverbrauch", und dazu zähle ich nun mal Geschosse und Treibmittel, im Gegensatz zu einem Repetiergewehr steigen wird, ist jedem klar der ein solches Teil in Kalt- oder Heißgas besitzt. Es macht einfach Spaß auch mal schnell zu schiessen und das kostet eben.

Ich selber fülle meine Prelutec-Kartusche (Prüfdruck 450bar) für meine 16J 800er auch an einer 300bar-Flasche, allerdings auf maximal ~230bar. Dafür braucht man auch keinen Druckminderer. Nicht weil der Regulator nicht mehr aushalten würde oder nicht mehr konstant arbeitet, sondern weil ich diese Füllung mehrmals aus meiner 10L 300bar-Flasche vornehmen kann.

Übrigens habe ich gehört das so mancher, der "300bar-Technik" im Programm hatte, wieder auf 200bar umgestellt hat...