Hilfe beim PC-Neukauf

also gta 4 läuft auf der xbox360 mit ziemlich kosntanten 30fps. das mag für jemaden der prozessoren hochtakten muss weil die leistung sonst nicht ausreicht wenig sein. ich empfehle dir bloss nicht ins kino zu gehen oder eine dvd anzusehen, denn dort läuft diese diashow wie du es nennst mit nur 24 respektive 25 fps ab. das muss für den standard windows user ja unerträglich sein.

so schätze ich mich als user eines unendlich langsamen mac doch sehr glücklich, dass ich die 24fps im kino aus gewohnheit als bewegung wahrnehmen kann.

Selbst wenns wissenschaftlich erwiesen wäre, dass Apple seine Produkte aus Hundekot formt, würden manche trotzdem fragen warum man keinen zu Hause stehen hat....

Mit rationalen Argumenten kommst du bei emotionaler Verknüpfung einer Person mit Massenware einem Produkt nicht an. Da hat Apple wirklich ganze Arbeit geleistet, man könnte meinen es wäre ne internationale Sekte Wenn Steve Jobs einmal krank wirkt und hustet, gehen die Aktien in den Keller. Was soll man dazu noch sagen?

Wir wissen mittlerweile, dass ein PC günstiger ist, mehr Auswahl in JEDER Hinsicht bietet und genauso stabil läuft wenn man es möchte. Kannst du aber vergessen, er wird weiterhin umherspringen zwischen:

1.) PC = automatisch Windows und damit schlecht

2.) PC ist zu kompliziert

3.) Keiner braucht mehr oder andere Hardware als er

4.) Apples Produkte sind schön, dein Geschmack interessiert keinen

Macht man klar, dass der PC eigentlich der technisch überlegene Computer ist, kommt er mit "Aber der Threadstarter braucht doch..." daher.

Er dreht sich die Diskussion wie er will bzw. wie er es braucht, um seine Massenware seinen Stein der Weisen im Computerdesign und der Computeranwendung zu verteidigen.

Ich antworte dem Kerl schon nicht mehr, weil er sich wieder und wieder als jemand darstellt, der nun mal keine Ahnung hat (nur der Mac kann dies und das...), keine Ahnung haben will (sich nen Mac ausleihen ist einfacher als nen Schalter zu betätigen), polemisiert (PC Spiele haben gute Grafik, aber nix dahinter), also eigentlich ohnehin 1/3 komplette Grütze schreibt...... Fanboy, anyone?

Breaking News: Mit Fanboys zu diskutieren, macht keinen Sinn. Das gibts bei Computern, das gibts bei Betriebssystemen, das gibts bei Konsolen, das gibts bei Spielen, das gibts bei Mäusen, das gibts..... ja, richtig. Überall.

Wisse es besser und lasse ihn sabbeln.... Btw. hat er im Studium ohnehin gepennt. Oder lernt man da nix über visuelle Wahrnehmung des Menschen?

Ich wette ein Monatsgehalt dass jeder durchschnittlich sehende Mensch jeden Doppelblindtest besteht, ob ein TFT (ja, ein Flachbildschirm, die flimmerfreien Dinger) mit 60 oder mit über 100 Hz läuft. Und ich könnte sogar erklären, warum das so ist. Nur sag ich ganz ehrlich: Das wäre Perlen vor die Säue........

vielleicht vergesst ihr auch dass ich im gegensatz zu den meisten hier beide systeme besitze, gut kenne und täglich damit arbeite.
ich behaupte mal dass mich das eher dazu qualifiziert eine aussage zu treffen als jemand der nur windows kennt, das nur hobbymässig und nicht professionell nutzt und dazu noch nie einen mac besessen hat (den wohl als scherz angesprochenen apple II mal aussen vor), was ich einigen hier mal einfach so unterstelle ohne es genau zu wissen. bei manchen leuten hier blitzt ja wenigstens noch ein bisschen technisches verständnis durch - die meisten aussagen sind einfach nur dumm oder falsch.

nicht alles was apple macht finde ich gut, das will ich hier auch nochmal ganz klar sagen. auch nicht dass ein mac für alle anwendungsbereiche der richtige rechner ist.

dazu besitze ich auch ab dem atari 2600 nahezu alle bisher erschienenen videospielkonsolen und kenne mich in dem thema sehr gut aus. dort läuft eben nicht alles als diashow ab.

hier zur liste des user NeM

1.) PC = automatisch Windows und damit schlecht

nein, aber im allgemeinen sprachgebrauch bezeichnet ein pc nunmal einen windows pc - und in dieser speziellen diskussion sowieso. windows ist auch nicht per se schlecht, aber die installation und bedienung ist komplizierter als die eines mac (treiberinstallationen, registry einträge, kompatibilitätsprobleme zwischen komponenten)

2.) PC ist zu kompliziert

siehe oben

3.) Keiner braucht mehr oder andere Hardware als er

bis jetzt konnte auch noch keiner erklären wofür diese enorme leistung braucht. ich lasse mich gern eines besseren belehren.

der aktuell schnellste mac hat mit 2x 6-Core xeon 12 cpu kerne mit jeweils 2.9 Ghz und 32GB ram.
jetzt erklär mir mal bitte jemand ernsthaft wofür das nicht ausreichend sein soll.

4.) Apples Produkte sind schön, dein Geschmack interessiert keinen

ich habe nicht gesagt die rechner sind 'schön' - sondern gut gestaltet und gut verarbeitet.
ich habe design studiert und weiss (anscheinend im gegensatz zu dir) dass gutes design mit geschmack nichts zu tun hat.
über geschmack lässt sich bekanntlich nicht streiten, es fällt aber auf dass mit höherer ästhetischer bildung auch die vorliebe für bestimmte formale kriterien steigt.
ich kann gutes design auch erkennen und anerkennen wenn es meinen geschmack nicht trifft, denn ich bin in dem bereich profi.

Wäre ich davon überzeugt, dass du ernsthaft hier irgendwas wissen willst, ernsthaft für rationale Argumente zugänglich wärst und nicht nur stur deinen Mist vertrittst, würd ich dir den Post sogar beantworten. Mal wieder trieft er vor Fehlern.

Vielmehr hab ich aber den Eindruck, dass da jemand grade auf Win7 sitzt und sich nen Spaß mit den Usern erlaubt. Oder es ist WIRKLICH Hopfen und Malz verloren... For now

Das Schöne ist, je tiefer eine Diskussion zu einem Thema ins Detail geht, desto eher stolpern die Unwissenderen über ihre eigene Füße. Dir passierts in fast jedem Post (ich könnte auch den da oben zerpflücken, z.B. damit dass du hier "Für welchen Heimanwender reicht das nicht??" schreibst und ne 10000€ Maschine nennst). Aber die Energie investier ich lieber in sinnvollere Dinge. Ich will dir bestimmt nicht jegliche Ahnung und jegliche Erfahrung absprechen. Nur basiert dein.... "Wissen" in vielerlei Hinsicht auf Halbwissen -> einmal ganz kurz angeschnitten und erledigt, kann man so die nächsten 10 Jahre runterpredigen. So läufts in der IT Welt aber nicht.

Zitat

ich lasse mich gern eines besseren belehren.

Nope, den Spruch bringst du eher, um nicht zu offensiv da zu stehen. Belehren lässt du dich überhaupt nicht

Schönen Abend noch. Vielleicht merkst dus ja irgendwann selbst

genau, und die windows maschine mit der gleichen leistung kostet 500 euro, weil man sich gerade mal noch die passenden zwei sockel auf das mediamarkt mainboard lötet und sich rambausteine aus alten routern vom spermüll ausbaut.

das bezog sich auch nicht auf heimanwender sodern jemanden der vorher meinte er müsse seine cpu auf 4.xx ghz übertakten damit er keine diashow beim zocken hat und würde damit jeden mac frittieren oder so ähnlich.

tut mir echt leid aber das ist einfach kommpletter bullshit hier alles. eine ansammlung an dummheit und ignoranz.

dann soll der threadstarter sich eben einen windows pc selber zusammenbauen und bis an den anschlag overclocken, denn alles andere taugt ja anscheinend eh nicht.
viel spaß damit!

Zitat von SiCK6SiX

tut mir echt leid aber das ist einfach kommpletter bullshit hier alles. eine ansammlung an dummheit und ignoranz.

Jetzt weißt du, was div. Personen hier von dir halten...... Ok, ich kann nicht für alle sprechen: Was ich von dir halte.

Zitat

Und die Steuerung per Controller, tja da komme ich persönlich mit Maus und Tastatur nicht zurecht. Ich mag beim Zocken gerne gemütlich auf dem Sofa hocken und nicht verkrampft am Schreibtisch sitzen. Wozu muss ich meine Figur mit WADS bewegen, wenns dafür einen praktischen Analogstick gibt?:p

Die Steuerung ist doch sehr Genre- und Bedürfnisabhängig...

Ich kann mit Fug und Recht behaupten, dass du mit einem Controller niemals die Geschwindigkeit und Präzision einer Maus hinkriegst. Du kannst mit dem Controller klarerweise auch nicht die Funktionsvielfalt einer Tastatur haben, die hat ja doch über 100 Tasten. Da hast du im Strategiespiel wahrscheinlich 20 praktische Abkürzungen, mit denen du mal eben diese und jene komplexere Aktion ausführen kannst, jeweils auf ner eigenen Taste liegen. Währenddessen müssen sich die Spieleentwickler überlegen, wie sie möglichst viele und möglichst intuitive und sinnvolle Aktionen auf die 3 Tasten des Joypads kriegen

Im First Person Shooter sowie in Echtzeitstrategie schlägt man mit Maus und Keyboard nun mal jeden Spieler der nen Controller in der Hand hat. Hands down, wie man im Englischen so schön sagt. Für solche Spiele, vor allem online gegen andere, ist PC Hardware nunmal ungeschlagen.

Ich habs dafür noch nie hingekriegt, ernsthaft ein Rollenspiel auf dem PC zu spielen. Wenn etwas hinten und vorne nicht passt, dann bei einem guten, epischen RPG vor einer Tastatur zu sitzen. Bis heute hab ich kein Spiel wie Resident Evil oder Final Fantasy am PC gehabt, weil das für mich ein unkomfortabler Stilbruch ist.

um nochmal die ernsthafte frage von c-o-2 zu beantworten:

ich arbeite nicht am imac wegen des bildschirm. wir haben kein bis zum proof der druckerei durchkalibriertes system, da wir überwiegend screen- und webdesign machen. die monitore sind teilweise mit einem spyder kalibriert und an einem rechnern hängt ein huey. ich weiss dass das nicht das nonplusultra ist, aber für die sachen die wir in cmyk bearbeiten reicht es aus. wir machen in sachen print meistens corporate design und geschäftsausstattungen - das ist dann ja meistens eh pantone. ich hatte auch weiter vorne schon geschrieben dass die imac bildschirme spiegeln und von der farbwiedergabe zu satt sind. man kann aber trotzdem im printbereich damit arbeiten. wenn du schon denkst dass es eh nicht stimmt weisst du ja sicherlich dass es sowieso nicht möglich ist den monitor so zu kalibrieren dass er cmyk 100% darstellt udn nein - normlicht haben wir in unserem büro auch nicht.

jetzt heisst es sicher wieder dass ich keine ahung hab weil das am mac alles gar nicht funktionieren kann und jeder windows rechner natürlich cmyk 100% am monitor darstellen kann und man bei flyeralarm mit windows ja auch ganz tolle sachen für ganz wenig geld drucken kann.

den einwand gegen controllersteuerung kann man sogar gelten lassen, ist aber irrelevant da an der konsole alle mit dem controller spielen und alle die selben hardware-vorraussetzungen haben.

was habt ihr eigentlich alle an den powerpc prozessoren so toll gefunden?
ist doch super dass jetzt alles normale komponenten sind, dadurch sind die leistungsmäßig immer auf dem neuesten stand und günstiger.

dass der g5 bei erscheinen der schnellste rechner am markt sein sollte war von apple eine mehr als dreiste lüge.
ich trauer weder den risc cpus noch den scsi laufwerken hinterher...

Ich kanns nachvollziehen. Ich hab meinen 60 Hz TFT vor ein paar Jahren zurückgeschickt und mir wieder den 100 Hz CRT hingestellt, bis die 120 Hz TFTs bezahlbar wurden. Ich konnte mit 60 Hz nicht spielen, weil mir das Tearing zu krass war.

Vertikales Synchronisieren hat nicht wirklich viel gebracht, da es zum Einen noch immer 60 fps / Hz waren, zum Anderen das eine leichte Mausverzögerung mit hineinschaltet.

Es ist eine Urban Legend, dass Menschen nicht mehr als 24, 25, 30, 60 oder wasweißderteufelwieviel fps sehen können, zusammengeschustert aus "Aber hier und dort funktionierts doch auch", als würde alles mit einem Rotor dran fliegen können, weils ein Hubschrauber auch tut... Btw. Tests haben ergeben, dass trainierte Menschen ein Flugzeug das 1/300stel Sekunde gezeigt wird, korrekt identifizieren können.

Es ist auch nicht schwer, die Bildwiederholfrequenz eines Panels abzuschätzen. Wer mal ein 100+ Hz Panel besessen und es auch mit einer 100+ Hz Quelle gefüttert hat, wird eines SOFORT merken: Der Mauscursor ist (sofern die Abtastrate in Ordnung ist) bei über 100 Hz wesentlich flüssiger. Kann jeder mit 120 Hz Bildschirm sofort selbst testen, schwarzen Hintergrund rein, mit Cursor rumfahren, anschließend Grafikkarte auf 60 Hz stellen. Enjoy.

Was viele nicht realisieren: Auch wenn ein TFT das Bild nicht jede Sekunde komplett neu zeichnet bzw. neu aufbauen muss, und daher auch nicht flimmern kann; er muss es noch immer mit einer gewissen Frequenz VERÄNDERN. Und das fällt auf, wenn die zu niedrig ist.

Im Kino und Fernsehen werden andere Tricks genutzt, unter anderem ist das Bild unschärfer, weshalb ein nicht flüssiges Bild nicht so schnell auffällt. Außerdem hatte der PAL Standard, afaik, ja 25 Bilder pro Sekunde bei 50 Hz, da wurde ein Zwischenbild dargestellt. Allein der Umstand dass die Hersteller von LCD Fernsehern mittlerweile 100, 200 und mehr Hz Modelle bauen und verkaufen, und es 100 Hz Modelle sogar schon bei den Röhren gab, spricht doch eigentlich eh Bände......

@ worlddownfall: Klingt fast nach Komprimierungsartefakten, weiß aber auch gar nicht, wie man da gegensteuert. Hab selbst noch eine Röhre und analoges TV, bin auch kein Fußballfan, daher hatte ich das Problem nie