Schwierige Kaufentscheidung

Es gibt 15 Antworten in diesem Thema, welches 4.300 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (14. Dezember 2009 um 11:07) ist von Doc Simmi.

    Hallo,

    ich suche schon seit längerem nach einem "echten", kampftauglichen Schwert aus der Zeit zwischen etwa 1500 und 1650. Sehr interessant finde ich den Katzbalger der Landsknechte und das sogenannte "Große Messer". Von letztgenanntem habe ich 2 Exemplare gefunden, allerdings sind die Preise extrem unterschiedlich:

    1. Haller Stahlwaren: Großes Messer aus Kohlenstoffstahl, Preis ca. 90 Euro.
    Siehe auch http://www.haller-stahlwaren.de/ -> Sortiment -> Europäische Blankwaffen -> S. 14

    2. Cold Steel: Großes Messer aus 1055 Kohlenstoffstahl, Preis 240 Euro
    Siehe auch http://www.swords-and-more.com/shop1/product_…products_id/853

    Optisch sind die Waffen fast identisch.

    Zu meinen Fragen:

    - spiegelt der Preisunterschied den Qualitätsunterschied wieder?
    - wie ist die Qualität von Haller-Blankwaffen im Allgemeinen zu beurteilen?
    - ist das Haller-Schwert überhaupt scharf?
    - ist Kohlenstoff-Stahl nie rostfrei?
    - welche Parameter sind beim Schwertkauf zu beachten, wenn man ein kampftaugliches Exemplar will?
    - waren Katzbalger früher scharf oder stumpf?

    Viele Fragen, ich hoffe, mir kann jemand weiterhelfen. Vielen Dank.

    Zitat

    Original von starfish
    - wie ist die Qualität von Haller-Blankwaffen im Allgemeinen zu beurteilen?

    Haller ist Importeur und Händler, kein Hersteller. Die Qualität schwankt zwischen hundsmiserabel und ganz ordentlich, je nachdem von welcher Chinafirma das Messer/Schwert zusammengedengelt wurde. Keinesfalls unbesehen kaufen, vorher in die Hand nehmen und prüfen.


    Zitat

    Original von starfish
    - ist Kohlenstoff-Stahl nie rostfrei?

    Ja

    Was meinst du mit "ein kampftaugliches Exemplar" ???


    PS: Es gibt keinen rostfreien Stahl, nur rostträgen. ;)

    molon labe FWR-Mitglied #2xxxx
    4mm-Kurzwaffen mit :F:, auf WBK.
    Manchmal verliert man, manchmal gewinnen die Anderen. :nod:

    "Kampftauglich" -> stell dir vor, der Dreißigjährige Krieg ist am Laufen und ich möchte mich gerne als Söldner im Heer der Herren Wallenstein oder Gustav Adolf von Schweden begeben. Ich möchte nach Möglichkeit gerne einige Feindkontakte überleben, d.h. das Schwert sollte robust sein und auch bezüglich der Zielwirkung einem historischen Vorbild entsprechen.

    Deshalb fragte ich auch, ob Katzbalger scharf oder stumpf waren. Am liebsten würde ich ja ein Original aus der Zeit haben, aber das ist wohl unbezahlbar...

    Einmal editiert, zuletzt von starfish (25. Oktober 2009 um 21:45)

    Zitat

    Die Verarbeitung und Schärfe der Klinge ließ es sogar zu, durch Kettenhemden zu schneiden oder sogar einen Mann in 2 Hälften zu teilen, mit nur einem einzigen Hieb.

    Sowas wirst du neu nicht für 250 € bekommen.

    molon labe FWR-Mitglied #2xxxx
    4mm-Kurzwaffen mit :F:, auf WBK.
    Manchmal verliert man, manchmal gewinnen die Anderen. :nod:

    Habe ich zuerst auch gedacht, aber schau dir mal das Video auf der Seite an. Wenn das Ding ein Telefonbuch mühelos zerteilt...

    Ich bin auch Sportschütze und habe mal Beschusstests auf Telefonbücher mit unterschiedlichen Kalibern gesehen. Die KK-Patrone (.22lfb) hat es erst gar nicht durch das Buch geschafft, auf einen menschlichen Körper hat sie jedoch nachweislich eine tödliche Wirkung, wenn man damit sensible Stellen (z.B. Leber, Herz, Lunge, Kopf) trifft.

    Wenn ich dann daran denke, was so ein Schwerthieb mit einem Körper anrichten kann, wird mir übel.

    Hallo, deine gesuchten Schwerter sind hoch interessant, ich selbst habe mich für das grosse Messer umgesehn.

    Mit Cold Steel wirst du nichts falsch machen, deren Schwerter überzeugen in der Verarbeitung sowie in der Praxis, und scharf sind die
    ganz bestimmt.

    zu deinen Fragen:
    -Klar spiegelt die Qualität im Preis wieder, you get what you've paid for.
    Wobei 240€ jetzt nicht übertrieben ist, ist eigentlich ganz passabel für dieses Schwert.
    -Wie bereits erwähnt ist Haller ein Importeur, wenn man nicht genau
    weiss von welchem Hersteller es ist, würd ich die Finger davon lassen, und 90€ ist ein bisschen zu wenig für gute Quali.
    -Ich würde nein sagen, denn ein Schwert schmieden ist keine grosse Sache,aber es richtig gut scharf bekommen braucht viel Zeit und Arbeit.
    Es muss zuerst mal scharf ausgeschmiedet und dann scharf poliert werden. Und das kostet.
    -Kohlenstoffstahl rostet, jede 2-3 Monate neu einölen sowie nach jedem Gebrauch.
    -Grundsätzlich sollte man beim Kauf schon Vorkenntnisse haben und wissen was man will. Das fängt beim Stahl an, es sollte schon aus Kohlenstoffstahl sein.
    Dann ist die Rockwellhärte HRC wichtig, wie hart soll mein Schwert sein? Ein Wert zwischen 45-55hrc ist oft zu finden.Ein Schwert unter 50hrc ist sehr flexibel meist Federstahl, erleidet aber schnell Scharten beim Kampf mit einem Härteren.
    Über 50 sind die Klingen eher starr überwiegend Stahl mit hohem Kohlenstoffgehalt (1060,1090), die Klingen können bei unsachgemässem Gebrauch risse erleiden oder brechen. Weisen aber eine hohe Schnitthaltigeit auf.
    Federstahl wird bei Schaukampfschwerter benutzt, wegen minderem Risiko von Klingenbrüchen und der hohen Flexibilität die die Schläge etwas dämpft.
    Kohlenstoffstahl ist authentischer.
    Dann ist sehr wichtig wie der Griff verarbeitet ist, das Schwert sollte eine durchgehend geschmiedete Angel haben, alles Andere ist Deko und nie Gebrauchstauglich.
    -Ein Katzbalger war die billigste Variante eines Schwertes und war dementsprechend nur selten spitz und scharf. Es war vielmehr nur eine reine Hiebwaffe, keinesfalls Panzerbrechend.

    Ich habe hier noch einen Internethändler gefunden der ein schöner Katzbalger führt, interessant ist dass man sein Schwert je nach Wunsch gestallten kann, also auch spitz und scharf wenn man möchte.
    http://www.schwertshop.de/schwerter/mitt…katzbalger.html

    Besten Gruss
    BlackT

    Vielen Dank erstmal für die sehr kompetenten und aufschlussreichen Antworten. Ihr habt mir sehr weitergeholfen. Das Große Messer von Cold Steel sieht sehr gut aus, auch den von Black_T aufgeführten Katzbalger finde ich sehr ansprechend.

    Oder habt ihr weitere Empfehlungen für scharfe, "kampftaugliche" Blankwaffen aus der Zeit zwischen 1500 und 1650?

    Was ist denn von den Waffen von Pavel Leier zu halten, er soll angelblich sehr gute Klingen herstellen und in der Szene einen guten Ruf genießen?

    Hier einige Beispiele:

    - Katzbalger: http://www.leier.cz/deutsch/jine1.php

    - Falchion: http://www.leier.cz/deutsch/tesaky.php

    - Morgensterne/Streitkolben: http://www.leier.cz/deutsch/uderne.php

    Ich bin zwar Sportschütze, aber wenn ich mir diese schönen Stücke anschaue, reift der Wunsch in mir, "fremdzugehen" :n1:

    Einmal editiert, zuletzt von starfish (26. Oktober 2009 um 18:10)

    Hallo

    Also Blankwaffen um 1600,ich bin zwar kein Historiker aber da wirds allmählich eng,da Schwerter dort ihren primären Nutzen allmählich verloren haben. Erste Faustfeuerwaffen kamen schon um 1510 auf, das sogenannte Faustrohr.
    Und aus Schwerter wurden langsam Rapiere und Säbel sowie zum Duell, der Degen.
    Aber versuchs mal bei http://www.tempus-vivit.net/ dort wirst du vermutlich besser weitergeholfen hinsichtlich Geschichte.

    Der von mir aufgeführte Katzbalger stammt unter anderem auch von Pavel Leier, es ist ein tschechischer Schmied, seine Schwerter sind allgemein von mittlerer Qualität, sehr weich geschmiedet aber schwer.
    Ich selbst besitze das von dir aufgelistete Falchion von ihm und ein 1,5Händer.
    Da ich nur Reenactment betreibe bin ich vollends zufrieden mit denen, habe die Version mit spitzer Spitze und 1-0,5mm Kante, sind aber nicht wirklich scharf.

    Wie wäre es mit diesen Schwertern hier:
    http://www.swords-and-more.com/shop1/product_…roducts_id/2219

    http://www.swords-and-more.com/shop1/product_…roducts_id/1817

    http://www.swords-and-more.com/shop1/product_…roducts_id/1872

    Von Hanwei habe ich schon gehört. Der Firmenname und der Name des Schmiedes klingen asiatisch, wo hat das Unternehmen seinen Sitz?

    Wo habe ich die Möglichkeit, besagte Klingen mal in die Hand zu nehmen und zu fühlen, bevor ich eine Kaufentscheidung treffe? Wie macht ihr das, wenn ihr eine Blankwaffe kauft?

    Paul Chen (Künstlername) richtiger Name lautet Chen Chao-Po
    war taiwanesischer Schwertsammler und eröffnete wenn ich mich nicht irre 1997 seine Schwertproduktion in Dalian im Nordosten Chinas.
    http://www.casiberia.com
    Seine Katana sind keineswegs schlecht, in seiner breiten Palette
    findet sich was für jeden Geschmack, Gebrauch und für den Geldbeutel.
    Ich selbst besitze das Practical Katana und das Tori Tanto.

    Seine Mittelalterklingen habe ich noch nicht gesehen oder in der Hand gehalten, mir sagen die nicht so besonders zu, sollen auch nicht
    von der Schärfe her überzeugen im Gegensatz zu seinen Katana.
    Mir gefällt nur sein Sir William Marshall Damastschwert, ist vom Preis her
    aber sehr teuer und da bekommt man wieder Besseres für.
    http://www.swords-and-more.com/shop1/product_…roducts_id/2206

    Valiant Armoury stellt neuerdings in Zusammenarbeit mit Gus Trim und Christian Fletcher die Signature Modelle her, die sollen Top sein, habe mir das Kriegschwert bestellt :)
    http://www.swords-and-more.com/shop1/product_…roducts_id/5057

    Das wird schwer, solange man nicht direkt in ein Waffenladen geht wo man die Schwerter ansehen kann. Und dann haben die meist die gewünschten Schwerter nicht auf Lager, teuere Schwerter werden in der Regel erst beim Hersteller geordert wenn man sie bestellt...
    Die Pavel Leier und andere tschechische Prügel kann man oft auf Mittelaltermärkten befingern, sind dort viel vertreten.

    Beste Grüsse
    Blacky

    Einmal editiert, zuletzt von Black_T (28. Oktober 2009 um 19:27)

    Also ich persöhnlich finde dass seine Werke
    ok sind, für meine Ansprüche reichen sie völlig aus.
    Die Klingen sind schön ausgeschmiedet, und was mir sehr wichtig war ist, dass die Griffe authentisch wirken,will heissen das Leder rustikal
    umwickelt und mit Draht festgebunden.
    Und die auf die Klingen angepassten Lederscheiden runden das ganze stimmig ab. (Achtung, Lederscheiden zusätzlich kaufen,sind nicht dabei)

    Aber das Entscheidende ist,was du damit vorhast!!!
    Pavel Leier und andere tscheschiche Schmiede stellen Schaukampfschwerter her, daher sind sie auch als "scharfe Variante" relativ schwer.
    In der Szene gelten Pavel Leierschwerter aber eher als Einstiegschwerter, wegen des Preises und der weichen hrc.

    Alternativen sind Klingen von Jiri Konjak
    http://www.fabri-armorum.cz/

    Und Kovex Ars
    http://www.kovex-ars.cz/

    Hi Starfish!

    Für welches hast Du Dich nun entschieden?

    Mir persönlich gefallen die "langen Messer" auch sehr gut. Wird wohl auch früher oder später mal eins in meinen Besitz gelangen! :)

    Gruss Simmi