Vergleich Pfefferspray mit OC Munition

Es gibt 26 Antworten in diesem Thema, welches 4.029 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (15. Februar 2009 um 20:51) ist von Floberto.

    Hallo.

    Ich bin neu hier und habe mich diese Tage hier über SSWs informiert, da ich mir selber eine zulegen möchte (ist meine erste).

    Nach langem lesen bin ich zu dem Entschluss gekommen, eine Röhm rg96 Match zu nehmen (gibt ja hier genug Lesestoff *lol*).

    So, nun hab ich eine technische Frage.

    Und zwar hab ich wo gelesen, dass bei Pfefferspray und Pfeffer Munition max 120mg Wirkstoff pro Behältnis enthalten sein darf.

    Heißt das jetzt, dass in einer "großen" Pfefferspraydose nur genauso viel mg Wirkstoff enthalten sein darf wie in ner "kleinen" Pfeffer Patrone?

    Danke schonmal für Antworten.

    Gruß Jochen

    Ja, scheint wohl so zu sein.
    Zumindest wurde das hier im Forum so immer wieder geschrieben.

    Zum Verschießen von Reizstoffpatronen ist die RG96 Match aber denkbar ungeeignet, da der Kompensator ja gleichzeitig ein Abschussbecher mit Entlastungsbohrungen ist.

    Die Welt wird nicht bedroht von den Menschen, die böse sind, sondern von denen, die das Böse zulassen. (Albert Einstein) 
    Es gibt keine großen Entdeckungen und Fortschritte, solange es noch ein unglückliches Kind auf Erden gibt. (Albert Einstein)

    Natürlich, das ist mir bewusst.
    Doch ist der ja schnell abgenommen, da der ja nur vorne über den Inbus festgeschraubt wird, wie der Signalbecher, wenn ichs recht verstanden habe.

    Also:
    1. Die RG 96 Match ist nicht zum Verschiessen von Gasmunition geeignet, da der Match-Kompensator ( eigentlich ein Pyro-Abschußbecher ) die Gase nach hinten unten umlenkt und der Schütze sich höchstens selber eingast.

    2. Bei CS-Gaspatronen und CS-Spray ist je Gebinde ( Patrone / Spraydose ) eine Wirkstoffmenge von höchstens 80 mg gesetzlich erlaubt.
    Bei Pfefferpatronen gibt es diese gesetzliche Höchstgrenze nicht, da der Wirkstoff in der BRD offiziell nur zur Tierabwehr zugelassen ist, weil man wegen schlampiger Gesetzgebung nicht in der Lage, in der BRD entsprechende Tests durchzuführen. Und ausländische Testergebnisse werden hier nicht anerkannt. :(
    Daher sind die stärksten Pfefferpatronen zur Zeit die von PTS / Umarex mit 120 mg Nonivamid je Patrone und die Menge an Wirkstoff in Sprays muß man sich versuchen auszurechnen.
    Bei dem Pfefferspray meiner Frau ( Pfeffer KO Jet von Klever ) wird z.B. angegeben, das 11% von 40 ml Inhalt Wirkstoff ist - das entspräche 4,4 ml Wirkstoff. Wieviel Wirkstoff dies in mg ist, keine Ahnung.

    1. Pfeffer darf in unbegrenzten mengen im Gebinde vorhanden sein, jedoch bei CS Gas darf eine Maximale Menge von 80 mg pro gebinde enthalten sein.

    2. RG 96 MATCH eignet sich nicht zum verschießen von Gaspatronen durch den Kompensator

    siehe im Test ganz unten Röhm RG 96 Match, PTB 699

    Gruß BbB

    "Und ob ich schon wanderte im finsteren Tal, fürchte ich kein Unglück, denn ich bin die absolut gemeinste Drecksau in diesem verdammten Tal!!!"

    Das mit dem Kompensator wurde jetzt inzwischen dreimal gesagt ;)


    Aber, unter uns...die RG96 Match eignet sich nicht zum Verschießen von Gasmunition, weil der Kompensator die Gase auch nach hinten lenkt und man sich damit selbst eingast :crazy2:

    "Why carry a gun? Cause a whole cop would be too heavy."

    Hallo,

    ja wie gesagt mir ist bewusst, dass man mit dem Kompensator kein Reizgas verschießen sollte.

    Habe ich auch nicht vor.
    Doch hab ich die SSW ja nicht nur zum Reizgas verschießen.

    Danke für die Aufklärung!

    Nun hab ich noch eine Frage, weiß nicht ob ich deshalb extra nen Thread eröffnen soll.
    Ich stells mal noch hier an.

    Und zwar hatte ich diesen Sommer ne prägende Begegnung mit nem Hund, als ich gerade am Nachtaufnahmen machen war (Foto).

    Ich war gerade 100m vom Auto weg als ich plötzlich was unheimlich schnell auf mich zurennen hörte (man hörte die Krallen auf dem Boden wetzen).
    Es war stockdunkel und nichts zu erkennen, zudem in nem Kaff und das sehr außerhalb direkt neben weiten Weinbergen und an nem angrenzenden Wald.

    Da ich seit klein auf mit Tieren und auch Hunden aufgewachsen war, war ich mir bewusst gegen das Tier (was zu dem Zeitpunkt ja noch unbekannt war, dachte als erstes an ne Wildsau) "entgegenzutreten". D.h nen mächtiger Aufschrei entgegen des Tiers und mit nem Schlag des Stativs gegen den Boden (armes Stativ *g).

    Das Tier blieb sogleich 20m vor mir stehen und ich konnte dann erkennen, dass es ein Hund in der Größe eines Schäferhundes war.

    Hat jemand von euch schonmal ähnliche Erfahrungen gemacht mit Tieren?
    Wenn ich nähmlich wieder auf Foto Tour gehe, in unbekannte Gebiete, möchte ich gewappnet sein, damit ich nicht nochmal so da stehe (da wirds einem echt anders wenn etwas auf einen zugerannt kommt und man erst nicht weiß was es ist und es auch noch am Wald angrenzt).

    Wegrennen bringt in dem Fall ja erstmal nix, da das Tier eh viel schneller ist und zudem noch "anspornt".

    Ich dachte für so einen Fall erstmal an Platzpatronen. Denn ich denke Krach ist bei Tieren am eindrucksvollsten oder? Oder habt ihr andere Erfahrungen?
    Kenne auch nen Fall, da ist einer nachts im Wald joggen gegangen, als plötzlich ne Bache und nen paar weitere Wildschweine hinter einem her waren. Zufällig kam der Förster dazu und erkannte die Situation und gab erstmal einen Schuss aus seiner SSW ab, worauf die Tiere abgedreht sind.

    Da scheint es ja auch geholfen zu haben.
    Also zu was würdet ihr raten?

    Gruß Jochen

    Einmal editiert, zuletzt von Jochen. (9. Februar 2009 um 20:34)

    Man muss auch bedenken das eine Pfefferpatrone Nonivamid enthält (technischer Pfeffer) und die meisten Pfeffersprays OC verwenden, also natürlichen Pfeffer. Von daher ist es eigentlich nicht sehr sinnig die Wirkstoffmenge zu vergleichen, da der Schärfegrad sowieso unterscheidlich ist.

    I'd rather be judged by 12 than carried by 6

    Einmal editiert, zuletzt von TMS (9. Februar 2009 um 20:41)

    Auf mich kam mal ein Dalmatiner kläffend und knurrend zugerannt, als ich die Hand in die Jacke führte pfiff dann derBesitzer das Vieh zurück. Hat sich bestimmt gedacht, dass ich da keine Leckerlies drinne hatte.

    Naja, sein Pech..

    "Why carry a gun? Cause a whole cop would be too heavy."

    Zitat

    Original von TMS
    Man muss auch bedenken das eine Pfefferpatrone Nonivamid enthält (technischer Pfeffer) und die meisten Pfeffersprays OC verwenden, also natürlichen Pfeffer. Von daher ist es eigentlich nicht sehr sinnig die Wirkstoffmenge zu vergleichen, da der Schärfegrad sowieso unterscheidlich ist.


    und was wäre dann schärfer??

    Von Schärfer kann man nicht sprechen - beide Sorten sind chemisch und in der Wirkung fast identisch. Bei OC kann es zu kleinen Abweichungen in der Wirksamkeit kommen, da dies ein natürlicher Wirkstoff ist. Nonivamid ist künstlich hergestellt und daher immer gleich in der Wirkung.
    Es gibt inzwischen aber auch Sprays mit Nonivamid als Wirkstoff - die PAVA-Sprays.

    Tja das ist die Frage der Fragen :crazy2:
    Alleine bei den Pfeffersprays gibt es Himmelweite Unterschiede.
    Hier mal eine Tabelle von einigen Sprays (allerdings sind das bis auf First Defense, Sabre Red und Fox nur in den USA erhältliche Sprays):

    http://www.cqbsupply.com/hot.html

    Wie konzentriert das Nonivamid in der Patrone ist weiß ich nicht, allerdings sollte es bei den 120 mg schon ordentlich konzentriert sein um gute Wirkung zu erziehlen (möglicherweise Pur?).
    Aber ob es an die Schärfe eines Sabre Reds oder Fox Labs herankommt wage ich zu bezweifeln.
    Allerdings darf man den Gasdruck und Knalleffekt einer SSW nicht vernachlässigen ;)
    Irgendwo habe ich auch mal gelesen das Nonivamid nicht so scharf wie natürliches Oc sein soll, ich kann mich aber nicht mehr erinnern wo ich das gelesen hab :(

    I'd rather be judged by 12 than carried by 6

    Also Hunde und besonders deren Geschwindigkeit sind schon ein Thema für sich.
    Da zieht man keine Waffe mehr aus dem Holster, geschweige denn entsichern oder noch spannen.
    Darum habe ich für mich entschieden, daß ich bereits die Hand an der durchgeladenen und entsicherten Waffe in der Jackentasche habe, wenn ich mich meiner Hundeecke nähere. Stellt sich dann heraus, daß die Situation ggf. kritisch werden könnte, ziehe ich bereits deutlich sichtbar die Waffe und meistens kapieren dann die Omas, daß ich nicht beabsichtige mit ihren süßen Schätzchen zu spielen.

    Ich muss mir aber darüber im klaren sein, daß ich bei einer präventiven Abwehr, ohne zappelnden Wadenbeisser an meiner Jeans und mit mehreren Omas IMMER wegen Sachbeschädigung belangt würde.

    In deiner Situation mit einem nachts allein umherjagenden Hund kannst du nur von Glück reden und deinem korrekten Verhalten, das Gott sei Dank bei dem Tier noch gewirkt hat. (Meine Wadenbeisser von den Omas sind dermassen verzüchtet, das sie keine natürlichen Reaktionen mehr besitzen.)

    In so einer Nachtsituation kannst du mit Spray oder mit einer SSW nichts mehr verrichten, weil du ja nicht auf die Situation vorbereitet und "Schussbereit" bist. Und ein Pfefferstrahl (ballistischer Strahl) kannst du eh bei einem Hund in Bewegung vergessen.

    Andreas

    Also dass ich mit zielen etwas bewirken hätte können glaub ich selbst nicht.
    1. sind Hunde sehr schnell und 2. war es wie gesagt zappen duster, ich konnte den Hund auch letzten Endes nur an nem leichten Schatten im Augenwinkel wahrnehmen.

    Doch in dieser speziellen Situation hätte ich genug Zeit gehabt, die SSW zu ziehen (natürlich hat man das nicht immer). Es waren einige (Schreck-)Sekunden. Der Hund war anfangs, als ich ihn langsam wahrgenommen habe (zuerst war nur ein unbekanntes Geräusch, das nicht einzuordnen war, wahrzunehmen), schätzungsweise 2-300m weg.

    Ich denke in so einer Situation würde ich eher auf laute Geräusche (sprich Platzpatronen) setzen, da das bei Tieren oftmals wirkt.

    In Zukunft werd ich wohl erst mehrere Platzpatronen laden und der Rest Pfeffergas, wobei ich hoffe, dass es zu letzterem nie kommen wird, da nen Hund damit effektiv zu treffen nahezu unmöglich ist (in Dunkelheit).

    Und eben nur in der Dunkelheit kann man Nachtaufnahmen machen. *g

    Oftmal reagieren Hunde ja nunmal auch so, wenn plötzlich zu (für den Hund) ungewohnten Umständen, Menschen oder Tiere erscheinen.
    In meinem Fall mitten in der Nacht.
    Wie gesagt, so wie ich Hunde kenne, bin ich mir fast sicher, dass dieser bei Tag garnicht reagiert hätte.

    Ich kenne es von unseren eigenen Hunden, da ist dies genauso. Sie schlagen plötzlich nachts zu Situationen an, zu denen sie tagsüber garnichts gemacht hätten. Hunde sehen bei nacht nunmal auch nicht so gut und stufen daher Situationen anders ein (wie auch die Menschen).

    Zitat

    Original von Amarti
    Darum habe ich für mich entschieden, daß ich bereits die Hand an der durchgeladenen und entsicherten Waffe in der Jackentasche habe, wenn ich mich meiner Hundeecke nähere. Stellt sich dann heraus, daß die Situation ggf. kritisch werden könnte, ziehe ich bereits deutlich sichtbar die Waffe und meistens kapieren dann die Omas, daß ich nicht beabsichtige mit ihren süßen Schätzchen zu spielen.

    :laugh:
    Du fühlst dich sicher schön gut dabei und grinst den Damen ins Gesicht, oder?

    Du bist toll.

    Ich weiss garnicht warum ihr alle immer von Hunden angegriffen werdet!

    Is mir noch nie passiert, fremde Hunde machen um mich immer nen großen Bogen, keine Ahnung woran das liegt, könnt auch daran liegen das ich nen Hund garnicht so richtig warnehme, da ich eigentlich noch nie eine Bedrohung darin gesehen habe.


    Und wenn mich so ne Trethupe anmachen würde dann bräuchte ich da keine Waffe zu ziehen, der Name allein sagts doch schon; drauftreten und das vorlaute Kleffköterlein Hupt!

    Und wenn sowas in der Größenordnung ala` Dobermann oder Schäferhund anrennen würde dann bringt ne SSW auch relativ wenig (außer der ist schreckhaft und hat womöglich noch einen an der klatsche) da hilt nur die 12/76er sonst NIX!

    "Und ob ich schon wanderte im finsteren Tal, fürchte ich kein Unglück, denn ich bin die absolut gemeinste Drecksau in diesem verdammten Tal!!!"

    Zitat

    Original von Bierbauch_Baer
    Und wenn sowas in der Größenordnung ala` Dobermann oder Schäferhund anrennen würde dann bringt ne SSW auch relativ wenig (außer der ist schreckhaft und hat womöglich noch einen an der klatsche) da hilt nur die 12/76er sonst NIX!

    Da muss ich dir aus eigener Erfahrung widersprechen! Eine SSW mit Umarex / PTS Pfeffer 120 mg Nonivamid wirkt hervorragend! Nur weil der Hund groß ist, wirkt Nonivamid nicht weniger gut. Der Hund ist genauso wie ein kleinerer Hund auf das Unangenehmste beeinträchtigt und hat starke Schmerzen in Schnauze, Nase und bekommt nicht ausreichend Luft - so ein benebelter Hund hat ganz andere Sorgen als den Menschen weiter anzugreifen.

    Glaub ich auch.
    Hunde sind an der Schnauze bekanntlich extrem empfindlich.

    Da spielt die Größe keine Rolle.

    Und es sind nicht wenige Hunde schreckhaft, zumindest eigentlich jeder Hund den ich kenne, hat bei unerwarteten Schüssen/Böllern Angst.
    Egal ob groß oder klein.

    Ne SSW würd ich auch nicht gegen kleine Hunde einsetzen (die seh ich jetzt ned als gefährlich an, da aknn man sich anderweitig durchsetzen), mir gehts in erster Linie um die größeren Rassen, so ab Schäferhundgröße.

    Da is nämlich auch nixmehr mit "drauftreten".

    Wenn die Größe keinen Unterschied macht, dann vieleicht die Rasse.
    Probiert das Reizgas doch mal bei nem richtig großen Wolfshund, der wird euch sagen was er davon hält. ;)

    Als es mich bei einem spaziergang im wald einmal an einem einsamen
    Grundstück (weit und breit keine Nachbarn) vorbeitrieb hörte ich auf
    einmal ein lautes bellen. Daraufhin habe ich den Abstand Vom Haus von 50 auf etwa 100 Meter vergrößert. Hat aber nichts genutzt, auf einmal sprang das Vieh über den Meiner Meinung nach viel zu niedrigen Zaun und Wetzte auf mich zu. Ich griff nach meiner SSW die mir vor Panik aus der Hand flutschte. Hatte gerade noch genug Zeit sie wieder aufzuheben und den Hahn zu spannen, da stand das Ungetum auch schon vor mir.
    Hab ihm 6! Reizgaspatronen Entgegengeballert, war ihm aber herzlich wurscht. Ein paar mal genießt und dann war re auh schon wieder fit. Die Ation brachte aber genug zeit um mich auf einen Baum zu retten den ich dann 18 Stunden mein Zuhause nennen durfte. Ich zog erst am nächsten Morgen wieder ab als das vieh auch garantiert weg war (Ich sags euch nach 18 Stunden Baum schmerzt der Hintern ziemlich).

    Die SSW habe ich bei dem Rummel aber auch Verloren :cry:.

    Selch:W:urst