Neuer Schalldämpfer-Abschussbecher von Röhm

Also:

Ich habe mir heute einen schallgedämpften Abschussbecher gekauft.
Ich habe ihn mir zugelegt, damit man auch unterm jahr mal schiessen kann und nicht gleich die waffe unter so hohen Gasdruck setzt wie beim Sicherheitskompensator!

Leider bin ich massiv enttäuscht.

Mir ist schon klar, dass die angegeben 70% Schalldämpfung nicht erreicht werden würden...aber was ich heute mit dem Teil erlebt hab grenzt fast an Unfug.
Nun bin ich also in den Garten gegangen (mit rg 96) hab das teil aufgeschraubt und losgeschossen. Ich traute meinen Ohren kaum...kaum eine Schalldäpfüng! Als Vergleich hatte ich nun noch meinen SK rausgeholt und damit geschossen. Dies war wie gewohnt sehr leise.So leise, dass man auch problemlos im Haus schiessen kann. Dies würde ich niemals mit dem Abschussbecher machen!

Jetzt wollte ich vergleichen und hab mein Schallmessgerät (db) ausm Keller geholt. Abstand von der Pistole ca. 50 cm.
Folgende werte haben sich ergeben:

RG96 9mm pak:

Ohne Schallgedämpften Abschussbecher 123db
Mit Schallgedämpften Abschussbecher 114db
Mit Sicherheitskompensator 99db (zweiter schuss komischer weise 96db!!??)

Ich habe diesen test ohne Pyros durchgeführt!

Dieser Test ist natürlich nicht unter laborbedingungen durchgeführt, aber nach ca 30 Schuss ergab sich immer ein ähnliches bild!!!

Ich muss also nur noch den Kopf schütteln über dieses Teil, da eine Schalldämpfung bis zu 70% versprochen wurde aber nix ist. Und das für 50€...

Ach ja...die 70% behauptung wurde auch schon von der Roehm homepage gestrichen.

Na, dann ist die Angabe von Röhm doch gar nicht so falsch. Eine Steigerung von 6 db entspricht doppelter Lautstärke. Eine Steigerung von 10db wird vom menschlichen Gehör aber erst als doppelte Lautstärke empfunden.

Gruß Matthias

Naja..es geht ja nicht um die empfindung allein!Es geht um angepriesene 70% dämpfung, und das die Lautstärke bei dem Abschussbecher viel zu hoch ist.

Zitat

Original von Jonas

Mit Sicherheitskompensator 99db (zweiter schuss komischer weise 96db!!??)

Das ist ein bekanntes Phänomen genannt “LUFS” (loud first shot). Kommt auch bei "echten" Schalli's vor.

Supi..wieder was gelernt.

soo verkehrt ist die Angabe also rein technisch gar nicht.

nur mal ne (gekürzte) Tabelle:
90 Dezibel: Lastwagen
100 Dezibel: Ghettoblaster
110 Dezibel: Diskomusik, Symphoniekonzert, Motorsäge, Autohupe
120 Dezibel: Kettensäge, Presslufthammer, Gewitterdonner
130 Dezibel: Autorennen, Düsenjäger

Hierbei handelt es sich fast ausschliesslich um kontinuierliche Geräusche. Bei einem Knall kommen meiner Meinung nach noch viel mehr rein subjektive Faktoren dazu.

Und wenn der Dämpfer in diesem Bereich um 9dB dämpft, so ist die Aussage von Röhm eigendlch korrekt.

Genaugenommen kann man Prozent und DeziBel gar nicht richtig vergleichen, da Prozent ja ein lineares Verhältnis ist und dB ein potenzieller Wert.

Würde man ein das Geräusch der Discomusik mit 100% angeben so wäre Zimmerlautstärke 0,0...irgendwas Promille davon.

Nur, würde Röhm das technisch korrekt angeben, so würden das die allerwenigsten verstehen und es wäre kaum werbewirksam.
As diesm Grund hat ja auch die Musikelektronikindustrie die Leistungsangabe PMPO eingeführt, die einfach extreme Werte zulässt ohne irgendwas auszusagen.

Eddi

Absolut korrekt. Aber ich finde, dass die dämpfung kaum hörbar ist.

Zitat

Original von edbru
..As diesm Grund hat ja auch die Musikelektronikindustrie die Leistungsangabe PMPO eingeführt, die einfach extreme Werte zulässt ohne irgendwas auszusagen.

Genau, das ist mehr Wunschdenken als Wahrheit. In Wikipedia steht darum:

Zitat

Die sogenannte PMPO-Angabe
Bei Multimedia-Audiogeräten oder geringwertigen Verstärkern wird die abgegebene Leistung häufig mit PMPO angegeben. Die Abkürzung ist nicht genau festgelegt und kann Peak Music Power Output, Pulse Maximum Power Output, Peak Momentary Power Output oder Peak Maximum Power Output bedeuten. Scherzhafterweise ist manchmal auch von "Prae Mortem Power Output" (Prae Mortem lateinisch für "vor dem Tod", vergl. "post mortem") die Rede.
Bei Verstärkern ist PMPO oft in etwa der Quotient aus dem Quadrat der Leerlauf-Versorgungsspannung und der minimal zulässigen Lastimpedanz. Oft übersteigt die PMPO-Angabe jedoch sogar diesen Wert erheblich. Ebenso wie die Abkürzung ist auch die Größe selbst physikalisch nicht definiert (im Gegensatz zur Sinusleistung oder RMS-Leistung).

Begriff
Zu dem Begriff PMPO gibt es keine anerkannten Definitionen und Messverfahren. Vornehmlich für Verkaufsaussagen soll diese wirklich „abgeschätzte“ Leistungsangabe hohe Werte suggerieren. Grundlage ist eine geschickte „Verrechnung“ von Werten unter optimalen Annahmen, wie: Kurzzeitimpuls, Schätzung des theoretischen Maximalwerts, Verzerrungen 5% und mehr, bei Mehrkanalsystemen Addition sämtlicher Kanäle usw. Eigentlich bezieht sich diese Angabe auf die Ausgangsleistung (output power) eines Verstärkers, wird aber auch für die Kennzeichnung der Eingangsleistung von Lautsprechern verwendet.

In einem Vergleich mehrerer Einzellautsprecher wurden Faktoren von 8 bis zu 50 zwischen den PMPO-Leistungsangaben und der genormten Nennleistungen eines Lautsprechers festgestellt. Bei Addition aller Kanäle eines Mehrkanalsystems kann dieser Faktor mehr als 100 betragen. Ein Beispiel ist die Angabe „300 W PMPO“ für ein Stereo-Lautsprecherpaar, bestehend aus zwei Lautsprechern mit einer Nennleistung von jeweils 3 W, was man schon durch die Leistungsangabe am Stecker-Netzteil als für die Musikwiedergabe irrelevant erkennen kann.

PMPO bei Lautsprechern
Mit PMPO bezeichnet man die theoretisch höchste Spitzenleistung, die ein Lautsprecher aufnehmen kann, ohne zerstört zu werden. Der Wert sagt allerdings nichts darüber aus, wie lange eine solche Maximalbelastung bestehen kann, ohne das Produkt zu zerstören. PMPO wird von manchen Lautsprecherherstellern im sogenannten Multimedia-Bereich verwendet, um ein Produkt mit einer verkaufsfördernden großen Leistungszahl auszustatten.

Üblicherweise wird die Nennleistung von Lautsprechern für die maximal zulässige Daueraufnahmeleistung bei Speisung mit einem rosa Rauschen nach DIN 45324 angegeben. Dieses Messverfahren stellt die beste Annäherung an die Anforderungen bei Musikwiedergabe dar.

PMPO bei Verstärkern
Weiter beschreibt die PMPO-Leistungsangabe bei Verstärkern die rechnerisch maximale Ausgangsleistung. Dazu wird als Berechnungsgrundlage angenommen, dass die symmetrische Versorgungsspannung auch bei erheblicher Last nicht einbricht und der maximale theoretische Spannungshub, den der Verstärker von sich geben kann, zwar nur für einen Bruchteil einer Sekunde anliegt, er aber existent ist. Die daraus berechnete Leistungsangabe wird dann mit der Anzahl der Kanäle multipliziert. Somit hat man die PMPO-Leistung errechnet. Vergessen wird aber hierbei, dass der Spannungshub nicht der Effektivspannung entspricht und ein Netzteil eines Verstärkers nicht 100% laststabil ist. Erst recht nicht, wenn man den Verstärker auf allen Kanälen voll belastet. Eine Umrechnung auf aussagekräftigere Leistungsangaben ist wegen der uneinheitlichen hypothetischen Berechnungsgrundlagen nicht möglich.

Fazit
In der Regel ist davon auszugehen, dass allein das Vorhandensein einer PMPO-Angabe ein Merkmal für minderwertige Multimedia-Geräte (low end) ist. Von Kritikern wird die PMPO-Leistung zutreffend als reine Schätz- oder Wunschleistung der Hersteller der Produkte bezeichnet. Der Anwender wird über das wahre Leistungsvermögen im Unklaren gelassen. Im Allgemeinen werden nur leistungsschwache und billige Komponenten mit einer PMPO-Angabe beworben.

Für hochwertige Komponenten wird die wesentlich aussagekräftigere Sinusleistung oder die Nennleistung nach DIN 45324 (maximale Dauerleistung bei Speisung mit einem rosa Rauschen) angegeben.

Experten lehnen die PMPO-Leistungsangabe daher ab, da diese selbst bei wahrheitsgemäßer Angabe eine nur geringe Aussagekraft für die Eignung der Geräte zur Musikwiedergabe ist. Über Klangqualität oder die mögliche Maximallautstärke sagt die Zahl nichts aus.

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Jonas:

Wo hast du denn gemessen? Normal werden solche Messungen am Ohr des Schützen durchgeführt.

dB ist eine logarithmische Größe!!

Wikipedia

Gruss

... und werden solche Schall-Messungen nicht im Abstand von 1m gemacht?

Jonas

egal, wie Du jetzt mal gemessen hast, hast Du die Möglichkeit andere Kaliber unter gleichen Bedingungen zu messen?
Wäre doch auch mal interessant.

Eddi

PS: OK, logarithmisch. Aber kaum direkt vergleichbar.

Nur was die ptb zulässt darf ich messen! Gemessen hab ich ungefähr auf der höhe meines Brustkorbs.

klar meinte ich Signalmuni.;-)
Mich zB würde sehr interessieren wie der gemessene Unterschied der Lautstärke von Revolver NC und SP ist.
Oder ist das Schalldruck? Jedenfalls in dB.
.22 wäre auch schön.

Eddi

Zitat

Original von edbru

PS: OK, logarithmisch. Aber kaum direkt vergleichbar.

doch schon, z.B. "Eine Steigerung von 6 db entspricht doppelter Lautstärke."

Die Darstellung als log. Größe geschieht ja hauptsächlich um es grafisch in Diagrammen (x/y-Koordinaten) abbilden zu können! Um das direkt "zu vergleichen" gibt es Tabellen.

Aber um es mal auf den Punkt zu bringen, maßgeblich ist doch wirklich wie laut der Schütze und die Umstehen den Schuss empfinden --> nach dem Motto: Was bringen diese angeblich 70% wenn's subjektiv immer noch zu laut ist!

Mich würde mal interessieren ob andere hier das auch so empfinden, das der SK wesentlich leiser ist als der abschussbecher.

Negasonic

ich meinte eigendlich, vernünftig kann man das mit Prozenten gar nicht vertändlich angeben.
Sonst bräuchte man diese komplizierten dB gar nicht.
+10dB entsprechen doppelte Leistung. -10dB halbe Leistung.
Somit entspräche eine Lautstärkereduzierung von 120dB auf 110dB einer Reduzierung um 50%.

Der SK ist definitiv leiser - ohne daß ich den Dämpfer schon probiert habe. Kann ich nur Silvester.

Aber es sind doch zwei völlig verschiedene Schuhe.
Der SK ist zum Test der Waffe in geschlossenen Räumen entwickelt worden Auch zur Unterdrückung der Mündungsfeuers.
Der Dämpfer soll den Spass beim Abschiessen von Signalsternen (unter umständen) nicht ganz trüben.
Er soll den Schall etwas erträglicher machen, nicht den Spass dämpfen.

Eddi

Mmm... hatt ich mal den Tipp vor dem Kauf bekommen! Ich wollte nämlich nen Schalldämpfer wie den SK nur mit weniger Gasdruckbelastung für die Waffe.

Was ich dann nur nicht verstehe ist, dass röhm zum SK sagt 37% Schalldämpfung und extra erwähnt, dass dies kein Schalldämpfer ist.

Beim Signalbecher ist es nen Schalldämpfer mit 70% Schalldämpfung und in wirklichkeit ist es genau umgekehrt.

Dürfte vielleicht eine rechtliche Auslegung sein.

Zur Zeit der Entwicklung des SKs waren Schalldämpfer nur mit einer Sondergenehmigung legal.
Jetzt dürfen SDs auf Waffen, die 7,5J nicht überschreiten also frei ab 18 sind.
Pyros dürfen nur mit einer Energie unter 7,5J abgeschossen werden. Deshalb müssen die Zusatzläufe (Signalbecher) auch setdem die entsprechende PTB haben.

Eddi

Zitat

Original von Jonas
Mmm... hatt ich mal den Tipp vor dem Kauf bekommen! Ich wollte nämlich nen Schalldämpfer wie den SK nur mit weniger Gasdruckbelastung für die Waffe.
Was ich dann nur nicht verstehe ist, dass röhm zum SK sagt 37% Schalldämpfung und extra erwähnt, dass dies kein Schalldämpfer ist.

Beim Signalbecher ist es nen Schalldämpfer mit 70% Schalldämpfung und in wirklichkeit ist es genau umgekehrt.

das ist der punkt, der mich auch zum kauf des sd bringt, habe nämlich auch denn sk, aber nun weiß ich nicht ob sd oder lieber nicht!?

Schalldämpfung und Druckbelastung für die Waffe.
Das sind zwei Faktoren die sich direkt beeinflussen.
Willst Du wenig Schall, so muß der Druck langsamer aus der Waffe entweichen. Da dass nur aus der Mündung geschieht, staut sich nun mal der Druck dort und schlägt zurück in die Waffe.

Je mehr der Schalldruck gemindert werden soll, um so länger muss im ganzen System ein Druck erhalten bleiben, da er langsamer entweichen soll.
Oder den Schalldämpfer müsste ein viel grösseres Aufnahmevolumen für den Druck haben. Das ist nicht praktikabel.

Ein Beispiel ist der Vergleich von Schalldämpfern für Moppeds und denen von Lok-Zugmaschinen. Letztere sind leiser da sie mehr Raum für ein Dämpfungssystem haben.

Eddi