OFFTOPIC: LEP / DLP-Lexikon Umbauten im "Wandel der Zeit" (oder: auch mal Waffen mit "F" nun WBK)

Es gibt 685 Antworten in diesem Thema, welches 136.490 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (30. August 2008 um 14:16) ist von harryumpf.

  • Zitat

    Original von HighestPossible
    Hallo Leute,
    lohnt sich der der 6" Competition / Orion? Ich wollte eh bald nach Lund , vielleicht kaufe ich ihn mir. Den ME Bull Barrel empfand ich jedoch eher als Enttäuschung. Beide Revolver haben den selben Rahmen und Trommel.

    By the way, was kostet der Orion 6" eigentlich in Euro???

    Kenne leider die Umrechnung Euro - Kronen nicht und bin zu faul um nachzusehen???

  • So, wie hier bereits mehrfach angekündigt, jetzt kommt der erste Harryumpf - Versuch eines LEP-Vergleichs.

    NUR HIER!!!

    Großer LEP-Umbauvergleich Teil 1:

    Die beiden vorgestellten LEP-Pistolen aus dem Baskenland stammen aus einer Zeit, in der es der spanischen Waffenindustrie noch gut ging. Mitlerweile sind jedoch die meisten bekannten Hersteller aus Spanien (Star, Llama, Astra) vom Markt komplett verschwunden.

    Beide Waffen mit :F: haben als Vorbild die Colt Government, sind aber nur eine verkleinerte Abart (ca 2/3 der Größe) dieses Modells.

    Star Modell S-Super:

    Vorgängermodell Star-S, ohne Zerlegehebel
    Bauzeit: 1948 - 1983
    Hersteller: Star, Spanien
    Originalkaliber: 9mmkurz
    Magazinkapazität: 8 Patronen
    Gewicht: ca. 610g
    Lauflänge: 101mm
    Gesamtlänge: 167mm

    Magazinsicherung
    Im Original: Verriegelter Verschluss über Laufwarze im Schlitten

    LEP-Umbau: Fa. Transarms, 4,5mmBrocock

    vs.:

    Llama Modell 1, Especial:

    Bauzeit: ab den 30-iger Jahren, bis ?
    Hersteller: Llama Gabilondo, Spanien
    Originalkaliber: 7,65mm
    Magazinkapazität: 8 Patronen
    Gewicht: ca. 590g
    Lauflänge: 94mm
    Gesamtlänge: 160mm

    Griffstücksicherung, wie bei der Colt-Government
    Im Original: Feder-Masseverschluss

    LEP-Umbau: Fa. Dewexco, 5,5mmLEP (Patrone P9P)


    Bild 1:

    Star Modell S-Super:

    Die Star Model S-Super hat im Gegensatz zu ihrem Vorgänger, der Star S einen Zerlegehebel an der rechten Waffenseite. Dadurch wird das Zerlegen und Zusammenbauen der Waffe wesentlich erleichtert.

    Zum Zerlegen wird, nachdem man sich versichert hat, dass die Waffe entladen ist, das Magazin entnommen, Danach wird der Zerlegehebel um ca. 90° nach vorne geschwenkt. Jetzt kann der Verschluss mit dem Lauf und der Rückholfeder komplett nach vorne vom Griffstück abgezogen werden.

    Nach Abheben des Verschlusses kann die Rückholfeder entnommen werden. Danach wird die Laufführungsbuchse um ca. 45° im Uhrzeigersinn gedreht und kann ebenfalls nach vorne aus dem Schlitten entnommen werden. Jetzt wird auch der Lauf nach vorne entnommen.

  • Bild 4:

    Star S-Super, Stoßboden / Schlagbolzen-Einfräsung

    Um das :F:-Zeichen zu erhalten, wurden von Transarms an der Star S-Super folgende LEP-Änderungen durchgeführt:

    Lauf ausgebohrt und 4,5mmLauf eingeklebt
    Stoßboden um das Schlagbolzenloch ausgefräst
    Griffstück und Laufgruppe durch Einfräsung und Schweißpunkt so abgeändert, dass kein anderer Lauf mehr passt.

  • Bild 5:

    Llama Especial:

    Die LLama Especial wird, im Gegensatz zur Star-S genauso zerlegt, wie eine Colt Government.

    Zum Zerlegen wird, nachdem man sich versichert hat, dass die Waffe entladen ist, das Magazin entnommen, Danach wird die Federführungsbuchse an der Mündung eingedrückt und das Bushing um ca. 45° nach Rechts gedreht. Die Federführungsbuchse und die Rückholfeder können dann nach vorne entnommen werden.

    Jetzt wird der Schlitten soweit zurückgeschoben, bis der Schlittenfang von Rechts aus dem Griffstück gezogen werden kann.

    Nach Herausziehen des Schlittenfanghebels kann nun der Schlitten nach vorne vom Griffstück abgezogen werden. Danach wird die Laufführungsbuchse um ca. 45° im Uhrzeigersinn gedreht und kann ebenfalls nach vorne aus dem Schlitten entnommen werden. Jetzt wird auch der Lauf nach vorne entnommen.

  • Bild 6:

    Llama Especial, im zerlegten Zustand

    Nach dem Zerlegen zerfällt die Pistole in folgende Teile:

    Griffstück
    Schlitten
    Lauf
    Rückholfeder mit Federführungsbuchse
    Bushing
    Schlittenfanghebel
    Magazin

  • Bild 8:

    Llama Especial, Stoßboden / Schlagbolzen Einfräsungen

    Um das :F:-Zeichen zu erhalten, wurden von Dewexco an der Llama Especial folgende LEP-Änderungen durchgeführt:

    Lauf ausgebohrt und 5,5mmLauf eingeschweißt
    Stoßboden um das Schlagbolzenloch ausgefräst
    Griffstück und Laufgruppe durch Einfräsung und Schweißpunkt so abgeändert, dass kein anderer Lauf mehr passt.

    :leser: Zusammenfassung:

    Die Llama wurde vor ca. 10 Jahren von Dewexco in LEP umgebaut - die Star-S-Super in jüngster Zeit, von Transarms.

    Beide Abänderungen wurden, wenn auch mit kleineren Unterschieden, gleich ausgeführt, um den :F:-Stempel zu erhalten.

    Der subjektiv schönere Umbau wurde dabei von Dewexco durchgefüht, da hier beim Umbau sehr materialschonend vorgegangen wurde. Grobe Bearbeitungsspuren wurden vermieden.

    Wie sich die beiden Waffen in LEP schießen???:

    Meiner Meinung nach am Besten gar nicht. Beide Waffen funktionieren nur als Einzellader - dabei muss man die LEP-Patrone möglichst direkt, durch das Auswurffenster laden und per Finger in das Lager "pfriemeln".

    Näheres dazu wird bereits weiter oben im Thread abgehandelt.

    Nach dem Abfeuern ist die Prozedur zu wiederholen - da die LEP-Patronen häufig vom Auswerfer der Pistolen (LEP-Patronen haben andere Hülsenbodendurchmesser als die Originalpatronen) nicht richtig erfasst werden, muss man die Patrone dann wieder "peinlich" herausklabüsern.

    Aufgrund der LEP-Patronenform und Patronenlänge gehen die LEP`s nicht in die Magazine von umgebauten, "kleinkalibrigen" Kurzwaffen. Dies gilt bis zum Kaliber 9mmkurz (Ausnahme: Die seltene LEP-Kartusche 5,05LEP von Dewexco bzw. 5,5mm von Bellmann).

    Die "semi-wadcutter-ähnliche" Form der Brocock-Patrone sorgt hierbei ebenfalls für Probleme bei der Zuführung, selbst wenn sie in das Magazin dieser Waffen passen würde. "Hülsenklemmer" und Zuführungsstörungen beim Hand-Repetieren sind vorbestimmt.

    Die, von der Form her besser an eine Originalpatrone angelehnte Dewexco P9P-LEP-Kartusche, lässt sich in "großkalibrigen" O-Waffenumbauten ab dem Kaliber 9x19mm einwandfrei repetieren. Die Kartusche selbst ist dabei etwas länger und dicker, als die Brocock-Patrone. Etwas mehr Luftvolumen ist auch drin, d.h. sie funktioniert etwas besser, als die Brococks.

    :direx: ABER: Offensichtlich sind diese Patronen mitlerweile relativ selten am Markt, obwohl die Fa. Böddecker ("Nachfolger" der Fa. DEWEXCO) und die Firma Bellmann noch nach dem Reducta-Prinzip in LEP umbauen???

    Außerdem haben die Pistolen Micro-Tacs ebenfalls fast keine Leistung - Besser was für die Vitrine und zum Sammeln. :new16:

    :new2: Tipp am Rande:

    Wer mit LEP-Kurzwaffen schießen und auch präzise treffen will, sollte sich hier unbedingt einen Revolver und mindestens 3-4 Trommelfüllungen LEP-Kartuschen zulegen. Am Besten geeignet sind 6"-Revolver, wobei der LEP-Lauf möglichst mündungslang eingebaut sein sollte. Das ideale LEP-Kaliber ist vorzugsweise 4,5mm-LEP, umgebaut nach dem System Brocock.

    :laola:

  • So, das war meine erste Vorstellung zweier LEP` chens.

    Ich weiß, die Bilder sind nicht besonders schön und ich habe mich etwas kurz gefasst, aber "aller Anfang ist schwer" :confused2:

    Falls ihr Anmerkungen und Verbesserungsvorschläge habt, gerne.
    Falls ihr weitere Vorstellungen und Vergleiche möchtet, lasst es mich hier wissen.

    Ich habe hier mal sehr leicht angefangen, da die Äbänderungen zu LEP bei diesen beiden Pistölchen, sagen wir, noch leicht zu beschreiben sind.

    Bei schönen, verriegelten Pistolen, wie der C96 oder der Lathi (auch bei der Nambu 14) sind die Abänderungen interessanter.

    Aber selbst im LEP-Zustand sind die unterschiedlichen verriegelten Systeme noch sehr gut nachzuvollziehen und eine wahre Freude für jeden, von Technik faszinierten Waffenfreund.

    Auch die einzelnen Abänderungsmöglichkeiten der unterschiedlichen Umbauer (Transarms, CDS, Bellmann, Dewexco, SVW ... wer weitere lizensierte, offizielle LEP-Umbauer weiß, bitte dringend melden!!!, DANKE!) :new11

    :W: ir sind konservativ! :new11: http://www.zentralzuender.de

    VDB Fördermitglied, FWR & GRA Mitglied

    Mitglied im VdW und der FESAC

    3 Mal editiert, zuletzt von harryumpf (22. September 2007 um 21:56)

  • Hallo Leute,

    Ich habe eine Glock 19 gekauft. Mein Deutsch ist sehr schlecht. Ich werde in English schreiben. Entschuldigen Sie mich.

    I bought this glock at Waffen-Bellmann :
    LEP - Pistolen

    Here is the box I received last week :

    Here is the box opened :

    Here is what you get in the box :

    Field disassembly, first step :

    A look at the frame to see the modified Locking Block :

    A closer look at the Locking Block, you can clearly seen how it has been melted to avoid the use of a standard Barrel :

    Field disassembly, next step :

    A bad picture of the Barrel (sorry), you can see the two drillings made on the Barrel. Under the barrel, it has been drilled to match with the melted Locking Block. On the left side of the barrel, it has been drilled to match witch the melted Frame :

    A close look at the frame where you can see how it has been melted on the corner and how it has been drilled around the firing pin :

    And a close look at the bore where you can see deep inside, the LEP bore :

    As you can see, the LEP bore is very short and you must take a close look at the Glock bore to see the modification. This is very collector friendly.

    As I told to Harry, I can't tell you how it shoots as I don't have even one LEP round. I'm only a collector.

    My moto is "Rather collecting guns than using it"

    You're all welcome if you have any question about this gun.

  • Zitat

    Original von Pellet

    Bitte sehr..... :))
    Gruß Klaus

    Vielen Dank!!!! :huldige:

    Nicht nur ich, sondern auch die LEP-Fans hier im Forum werden jetzt feuchte Augen bekommen, wenn sie das selten schöne Teil sehen!!!

    :new11:Mir selbst läuft der Sabber schon wieder runter :new11:


  • :huldige: Many thanks for the great pictures. I haven`t seen any converted glock pistol until now and I´m very happy with these pictures in my thread :crazy2:.

    As you know, I collect all informations about LEP`s that I can get :new11:

    It is also not of interest, how the gun would shoot - I do also not even own a pump and I also have only some LEP-rounds for comparison :ngrins:

  • :huldige: :crazy2:

    Wow, ich bin begeistert, was hier alles zu sehen ist ---- Leute, mit euren Bildern macht ihr mich als LEP-Sammler richtig glücklich.

    Ich habe endlich eine, zu LEP umgebaute Plastikpistole (Glock) zu begutachten, und den seltenen ME-6" habe ich auch im Thread.

    Deshalb für EUCH: :laola:


    Weil mich solche Bilder weiter anspornen, geht es demnächst weiter mit:

    Dem Revolververgleich:

    ERMA EGR66x (als SSW mit PTB) vs. ERMA ER440 (als Dewexco-LEP mit :F:) gegen die Mutter aller Snubbies, das Original S&W Mod. 60 (als CDS-LEP mit :F:).

    Ich werd mal versuchen, dann bessere, schärfere Bilder hinzubekommen - mal gucken.

    In jedem Fall erstmal ein DANKE von einem Jäger und Sammler. :huldige:

  • Für alle LEP-Fans hierkommt der 2. Vergleich:

    :huldige: Snubbies

    Bild 1:

    In der linken, oberen Ecke, der:

    ERMA EGR66x
    SSW-Waffe mit PTB 162/2
    Kaliber: 9mmPlatz
    Lauflänge: 2"
    Gewicht: ca. 583g
    Gesamtbreite: ca. 33mm
    Gesamtlänge: ca. 163mm
    Material: rostträger Edelstahl
    Oberfläche: mattiert, sandgestrahlt

    In der Mitte, unten, der:

    S&W M60
    LEP-Waffe mit :F:, umgebaut von CDS zu 5,5mm Brocock
    Kaliber: 5,5mm LEP, Patrone Brocock
    Lauflänge: 2"
    Gewicht: ca. 545g
    Gesamtbreite: ca. 33mm
    Gesamtlänge: ca. 160mm
    Material: rostträger Edelstahl
    Oberfläche: poliert

    In der rechten, oberen Ecke, der:

    ERMA ER440
    LEP-Waffe mit :F:, umgebaut von DEWEXCO zu 6,5mm REDUCTA-LEP
    Kaliber: 6,5mm LEP, Patrone Dewexco P38
    Lauflänge: 2"
    Gewicht: ca. 551g
    Gesamtbreite: ca. 33mm
    Gesamtlänge: ca. 163mm
    Material: rostträger Edelstahl
    Oberfläche: mattiert, sandgestrahlt

  • Bild 2:

    S&W Originalrevolver, M60 mit :F:.

    Originalkaliber: .38 Spl.

    Abänderung CDS:

    Trommelkammern aufgebohrt, Aluhülsen zur Aufnahme von 5,5mm-Brocock-Patronen eingeklebt. Originallauf ausgebohrt und 5,5mm-Lauf eingearbeitet.

  • Bild 4:

    ERMA Originalrevolver, ER440, mit

    Originalkaliber: .38 Spl.

    Abänderung Dewexco:

    Trommelkammern aufgebohrt, Stahlhülsen zur Aufnahme von 6,5mm-Reducta -Patronen eingeklebt. Originallauf ausgebohrt und 6,5mm-Lauf eingearbeitet.