Armbrustpfeile für größere präzision auch auf größere Distanzen

Hallo Robert.

Das mit dem Einschießen würde ich mehr oder weniger lassen. Vielmehr halte
ich es für sinnvoll, eine Abschussvorrichtung zu konstrulieren, auf welcher alle
Armbrüste aufgespannt und zentriert werden können. Somit wäre es ja auch
möglich, die Armbrüste nach dem berechnetem Winkel auszurichten und
nachvollziehbare Ergebnisse zu erhalten. Und eine solche Haltevorrichtung
ließe sich dann ja auch im Ganzen ausrichten.

Daran werde ich mich bei Gelegenheit wohl mal machen müssen, aber erstmal
wird meine neue Pfeilbox fertiggestellt

Gruß,
Dennis

Hallo Ben,

sehr schöner Link, nicht nur zur Pfeil- sondern auch zur Bogenauswahl. Der Laden hat die Informationen wirklich mal durchgehend strukturiert. Top

viele Grüße

Andreas

Hallo Ben!

Eigentlich ist es ja nur geplant, die maximale Schussweite zu ermitteln, aber
ein paar Serien auf eine weiter entfernte Scheibe sollte eventuell auch machbar
sein, das liegt dann an Robert und dem Wetter

Aber ich nehme einfach mal an, dass GLC, TenPoint und Konsorten da über
eigene Ergebnisse verfügen, die eventuell auch einmal von den einschlägigen
Händlern wie z.B. Herrn Nischan überprüft wurden. Gerade bei diesen Leuten
herrscht ja kein Mangel an Material, vielleicht hat also schon einmal jemand
die maximale Treffsicherheit unter Berücksichtung aller Möglichkeiten ermittelt
oder annähernd ermittelt. Frag' dich dort doch einfach mal durch

Gruß,
Dennis

Hallo Dennis,

die Firmen haben sowas sicher schon gemacht, werden mit den Ergebnissen aber nicht rausrücken. Für komplexere Testreihen ist sicher Material da, allerdings wird kaum ein Hersteller seine Mitarbeiter für tagelanges forschen bezahlen. Es sind ja auch zu wenige: Hinter dem Namen Great Lakes steht AFAIK bei Darton nur ein Mann, der das AB-Know-how hat. In Nordamerika werden die wichtigen Armbrust-Patente von drei Personen gehalten.

Die Messungen machen sicher Institute als Auftragsarbeit, oder jemand als Abschlußarbeit für sein Studium.

Bei der Bewertung der Genauigkeit sehe ich das Problem, daß man nicht nur ein repräsentative Menge an Schüssen, sondern auch Armbrüsten braucht.

Abgesehen davon, daß das meiste Material sicher präziser funktioniert als jeder Schütze, auch aufgelegt mit Sandsack.

Ich denke, daß wir beim Reichweitentest mit einer Streuung von etwa 10 m rechnen können, je nach Material und Wetter.

Damit lassen sich die Parameter für die sportlichen Entfernungen mit einer Genauigkeit im Millimeter- und Zentimeterbereich bestimmen.

viele Grüße

Andreas

Hallo Andreas.

Ich dachte da auch eher an Leute wie eben z.B. Herr Nischan, der hat ja auch
Pfeilgeschwindigkeiten etc. messen lassen, vielleicht hat er da ja auch vielleicht
ein paar andere Test gemacht. Aber was soll's, wenn wir an keine Testergebnisse
kommen, machen wir uns eben unsere eigenen

Und du könntest mit deinen ganzen Programmen wirklich auf die maximale
Streuung bei normalen Schüssen schließen, wenn man dir die Reichweiten-
ergebnisse zukommen lässt? Das wär's natürlich....

Gruß,
Dennis

Hallo Dennis,

> Ich dachte da auch eher an Leute wie eben z.B. Herr Nischan, der hat ja
> auch Pfeilgeschwindigkeiten etc. messen lassen, [...]

Ja, klar, Pfeilgeschwindigkeiten und Zuggewichte wurden schon gemessen, und einer aus unserem Verein hat eben mal den Reichweitentest gemacht. Nur ist das eben nicht so genau dokumentiert.

> Und du könntest mit deinen ganzen Programmen wirklich auf die maximale
> Streuung bei normalen Schüssen schließen, [...]

Mit der Reichweite kann man den Luftwiderstandsbeiwert für die jeweilige Pfeilausführung genauer bestimmen, so daß die Berechnung zur Reichweitenmessung paßt.

Damit werden die Ergebnisse für die üblichen 20 bis 90 m natürlich auch noch etwas genauer.

Die geschätzten Abweichungen basieren auf Erfahrungen, nicht auf Berechnungen. Allerdings sehe ich ja, wie sich der Drop auf 90 m verändert, wenn ich den cW-Wert in 0,1-Schritten verändere. Und das ist nicht viel.

viele Grüße

Andreas

Einige Angaben zu gemessenen Streukreisen auf 20 m kann man bei Wolfszeit finen. Allerdings werden dort keine Angaben zu den verwendeten Pfeilen gegeben.

Hallo,

> Allerdings werden dort keine Angaben zu den verwendeten Pfeilen
> gegeben.

Ja, es fehlen leider auch weitere Angaben zur Messung: wie wurde geschossen, wieviele Pfeile pro Gerät, wieviele Geräte wurden getestet etc.

Natürlich sind solche Tests auch immer zwiespältig, wenn Verkaufsinteressen eine Rolle spielen.

Ansonsten denke ich, daß 20 m auch keine ausreichende Entferung ist, um die Materialgenauigkeit unabhängig von den Schießfehlern darzustellen. Selbst beim Wolfszeit-typischen Sandsack-Szenario ist es schwierig, eine Serie von Schüssen fehlerfrei auszulösen. Hab' das mal im Keller auf 8 m versucht und gestaunt, wie schwer es ist das Teil absolut ruhig zu bekommen.

Aufgelegt mit großer Vergrößerung auf 90 m mag es schon besser gehen.

Wie auch immer, wichtig ist, daß der Meßaufbau genau dokumentiert werden (IMHO).

viele Grüße

Andreas

Hallo Ben,

> ich erreiche noch nicht die präzision die ich mir wünsche,
> aber woran liegts?

Ohne konkrete Daten läßt sich wenige sagen. Wie ist denn Dein typischer Streukreis, und wie weit liegen die Ausreißer abseits?

Ist es immer derselbe Pfeil, etc.

Es ist durchaus nicht so leicht, ruhig auszulösen, und auch aufgelegt kannst Du verreißen.

Schwerere Spitzen, ja, probier' es mal, aber beobachte auch mal Deine Haltung, oder ob Du beim Auslösen nur den Finger oder doch die ganze Hand bewegst. --- Ausreißer klingen etwas nach Verreißen am Abzug.

viele Grüße

Andreas

Hallo Ben,

> glaubst du es liegt am foc?

Ich fürchte, Du mußt die fraglichen Faktoren schon testen. Ich kann nur spekulieren.

Probier' mal ein- und denselben Pfeil mit einer 100-grain-Bulletspitze,

und kontrolliert auch mal die üblichen Fehlerquellen, wie ZF, ZF-Montage, Schloß, Pfeilführungsschiene, Riser, Sehne. etc.

Ein Streukreis mit 20 cm Durchmesser auf 50 m ist mit einer aufgelegten Excalibur sicher zu toppen. --- Vorausgesetzt äußere Einflüsse wie Wind können ausgeschlossen werden.

viel Erfolg

Andreas

Hallo Ben,

da du meine Erfahrungen dazu ja auch noch einmal wissen möchtest, poste
ich hier eben auch nochmal kurz meine Erfahrungen mit beiden Pfeilen.

Ich habe mal nur auf 5mm genau gemessen, aber aussagekräftig ist das
Ergebnis wohl schon.

Hier nochmal meine Pfeildaten (Unterschiede zwischen den Pfeilen sind fett
hervorgehoben):

Pfeil: XX75 Camo / GameGetter II
Schaft: 2219 / 2219
Länge: 22'' / 22''
Befiederung: 5'' / 4''
Drall: ja (4°) / nein
Spitze: 100grs Bullet / 125grs Bullet
Schwerpunktabweichung: 4,5cm / 6,5cm

Meine neuen Lieblinge haben also kürzere (damit auch leichtere) Vanes,
keinen Drall und eine schwerere Spitze, was den Schwerpunkt im Gesamten
um ganze 2cm nach vorne versetzt. Nach meiner eigenen Erfahrung haben
die Gamegetter II in dieser Konfigurations eine sehr viel
gestrecktere Flugbahn und der fehlende Drall destabilisiert die Pfeile nicht
im geringsten.

Ansonsten schließe ich mich Andreas an und würde als allererstes einmal
auf 100grs-Spitzen wechseln und es einfach noch einmal damit versuchen.
Die üblichen Fehlerquellen zu kontrollieren ist ja sowieso eine
Selbstverständlichkeit.

Gruß,
Dennis

Hallo Ben,

> sieh dir dazu mal bitte die oben von mir gepostete homepage an
> es werden also mit kurzen vanes und heavy foc sehr gute erfolge erzielt.

Also, ich würd' einfach den Optimalpfeil wie bei ArrowInApple beschrieben nehmen.

Bei 20''-Carbonpfeilen mit Sollmasse 420 grain wäre das ja identisch zu den TenPoints, und da kommst Du mit 125-grain-Bulletspitzen nahezu perfekt hin.

viele Grüße

Andreas

PS: Frag' ruhig mal in pfeilbeschleunigung.de nach, da waren auch zwei mit 'ner Excalibur Exocet 200.