ZF-Montage

Die Lösung mag zwar zum wechseln praktikabel sein, wenn man jedoch auf wechselnde Entfernungen schiesst, ist sie unbrauchbar.

Man versucht immer das ZF so nahe als möglich an die Laufseele zu bringen.
Auf irgendeine Entfernung muss ein ZF ja eingeschossen werden, bei uns halt zumeist die 10m. Wenn man auf andere Enfernungen schiesst, wird der Haltepunkt verändert, d.h. man hält etwas darüber je nach Entfernung.

Auch haben ZF's nur begrenzte Verstellwege, wenn du nicht schon eine Schräge in der Halterung eingebaut hast, wirst du damit auf 10m gar nichts treffen. Diese hohe Halterung wäre höchsten auf sehr große Entfernungen (>100m), die du mit dem Airstar aber nicht erreichst, einigermaßen sinnvoll. Eine Entfernungs-Veränderung um nur 5m (auf 10m), würde da den Haltepunkt schon um mehrere cm verändern!

Ist zwar sauber gemacht, aber nicht sehr praktikabel, es sei denn du schiesst immer exakt auf dieselbe Entfernung, aber selbst dann dürfte die Ausrichtung des ZF's in diesem steilen Winkel mehr als problematisch sein.

Das (absichtlich übertriebene) Schaubild verdeutlicht das

Zitat

Original von Harry
...

Wenn man auf andere Enfernungen schiesst, wird der Haltepunkt verändert, d.h. man hält etwas darüber bei > Entfernung oder darunter bei < Entfernung.

...

Ist das immer richtig?

Ich meine mich erinnern zu können, daß ich mit meiner HW35 (eigeschossen auf 25m) auf 10m drüber halten muß!

Liegt das vielleicht an der ansteigenden Flugbahn des Diabolos?

Gruß
WJN

Natürlich ist das immer richtig, es kommt halt darauf an wo der Schnittpunkt, also auf welche Entfernung das ZF eingeschossen wurde.
Stell dir oben im Bild vor, das wären 50m, dann müsstest du bis zu dieser Distanz drüber halten.
Die abfallende Flugbahn des Diabolo nicht mitgerechnet, der Einfachheit halber.

Und der Punkt, je mehr drüber, bzw. drunter gehalten werden muss, steigt mit dem Abstand der Sichtlinie zur Laufseele.

Harry

Genau genommen gibt es 2 Schnittpunkte, der 2te entsteht durch die abfallende Flugbahn des Diabolos.
Zwischen 1. und 2. Schnittpunkt ist der Haltepunkt also ziehmlich gleich.
Wie stark die Kurve abfällt ist von der Geschossenergie und Geschw. abhängig (Joule, m/s), sowie wo der 1. Schnittpunkt ist, also das ZF eingeschossen wurde.

Siehe folgendes Schaubild

Harry & WJN:

Also entweder ich stehe gerade völlig auf dem Schlauch, oder WJN hat recht und Harry unrecht.

Das sieht man doch auch an der Grafik von Harry: wenn das ZF auf 25 Meter eingeschossen ist, liegt der Schnittpunkt bei 25 m. Wenn ich dann auf 10 m treffen will, muß ich DRÜBER halten und nicht drunter! Umgekehrt bei größerer Entfernung.

Baikal:
Ganz schön hart aber herzlich, Harry's Urteil, aber irgendwie hat er schon recht. Ich denke, Du wirst wohl auf das offenen Visier verzichten müssen. Vielleicht gibt es auch eine gutaussehende Lösung, wenn Du das Rohr irgendwie schräg seitlich anbringst?

Gruß,

Marcus

Zitat

Original von Baikal
Dann ist es also so,dass die ZF bei einigen Gewehren nur oben auf dem Griff montiert
werden können,weil die Schussentfernungen
jenseits der 100m liegen.

Nur zum Teil, den solche Waffen (M16 etc.) haben natürlich gestreckte Flugbahnen, die erst jenseits der 100m (oder noch viel weiter) merklich abfallen.
Wenn du ein solches mit deiner Halterung auf, sagen wir mal 100m, einschiessen würdest, wäre der Unterschied auf 110m vielleicht 0,5cm in der Höhe...

Wenn du die (M16) auf 10m damit einschiessen würdest, würdest du auf 100m ca. 2m darüber schiessen wo du eigentlich hinguckst durch das ZF - ich hoffe du verstehst die Problematik

Harry

Auf Entfernungen > 2.Schnittpunkt muß man natürlich wieder drüberhalten, genau wie bei kurzen Entfernungen.

Marcus

No Bleichgesicht

Ich habe Recht, stell es dir bildlich vor:

Das was du siehst ist die Sichtlinie
Das wo der Diabolo trifft die Flugbahn

Wenn du also auf oberstem Bild, auf 5m auf etwas zielst, ist der Einschuss 5cm tiefer - also musst du darüber halten.

Dann kommt die Phase zwischen den 2 Schnittpunkten, wo Flugbahn und Sichtlinie sich sehr nahe bleiben, erst danach fällt die Flugbahn so ab, daß du wieder drüber halten musst.

Harry

Zitat

Original von Harry
No Bleichgesicht

Ich habe Recht, stell es dir bildlich vor:

Das was du siehst ist die Sichtlinie
Das wo der Diabolo trifft die Flugbahn

Wenn du also auf oberstem Bild, auf 5m auf etwas zielst, ist der Einschuss 5cm tiefer - also musst du darüber halten.

Dann kommt die Phase zwischen den 2 Schnittpunkten, wo Flugbahn und Sichtlinie sich sehr nahe bleiben, erst danach fällt die Flugbahn so ab, daß du wieder drüber halten musst.

Häuptling Harry spricht mit gespaltener Zunge:

Schau Dir mal an, was Du oben behauptet hast:

Zitat

Auf irgendeine Entfernung muss ein ZF ja eingeschossen werden, bei uns halt zumeist die 10m. Wenn man auf andere Enfernungen schiesst, wird der Haltepunkt verändert, d.h. man hält etwas darüber bei > Entfernung oder darunter bei < Entfernung.

Gruß,
Marcus

Baikal

Um Gottes Willen, du musst doch jetzt nicht deine Konstruktion umbauen! Wenn du sowieso nur im Keller auf die gleiche Distanz schiesst, ist das nicht nötig.

Harry

@ OldSurehand
OK, habs editiert, ist sonst zu verwirrend, da man ja tatsächlich innerhalb der 2 Schnittpunkte darunter halten muss...

Harry

Natürlich, man versucht halt es trotzdem so weit als möglich an die Laufseele heranzubringen.
Ideal wäre es, wenn man durch den Lauf sehen würde und dann noch die Flugbahn immer gestreckt wäre...lies dir mal die Artikel auf Volker Blühms FTS-Seiten durch. Das ganze FTS dreht sich ja nur um's drüber und drunterhalten - sozusagen

Harry

Wie hoch Baikal sein ZF montiert ist wurscht.
Er muss nur für die jeweilige Entfernung wissen,
wieviel er drüber oder drunterhalten muss. Bei
krzer Entfernung muss er drunterhalten. Wenn
das ZF etwa auf 35m Fleck schießt. Was sich
aber fatal auswirkt ist der leichteste Verkantungsfehler
bei so
hohen Montagen. Ohne Wasserwage geht da nicht viel.
Dann schießt er nicht zu hoch oder zu kurz, sondern
einfach seitlich vorbei.

Pellet

edit: da geht man zwischendurch mal kurz raus
und in der Zeit werden ganze Romane geschrieben.
Mein Beitrag sollte viel weiter oben erscheinen

Eben, und ich glaube nicht, daß das ZF so einen Verstellbereich hat, daß er damit die Höhenkorrektur noch hinbekommt - und ausserdem, wer will schon 30cm darüber anhalten

Ähh, sorry Pellet, und bei deinem Beispiel müsste er drüber halten, wenns auf 35m eingeschossen ist - es sei denn, er schiesst kopfüber...

Harry

Zitat

Original von Harry
Ähh, sorry Pellet, und bei deinem Beispiel müsste er drüber halten, wenns auf 35m eingeschossen ist - es sei denn, er schiesst kopfüber...

Ich glaub wir reden aneinander vorbei. Ich mein natürlich zwischen den Schnittpunkten muss man drunterhalten. Da sind wir uns doch einig. Oder??

Pellet