Prellschlag bei HW 45

Ein User schrieb einmal, dass seine Treffer um 10 Höhenzentimeter variieren bei dem Wechsel von Spannstufe 1 auf tufe 2.

Ich hatte selbst mal eine HW45 und habe das auch so erlebt, dass eine auf Stufe 2 eingeschossene HW45 auf Stufe etwa 8cm zu hoch traf (Entfernung war 5m).

Entsprechend verläßt der Diabolo anscheinen bereits den lauf, bevor der Kolben am Ende des Kompressionsraumes anschlägt.

EDIT: Um die Waffe in den Griff zu bekommen, bedarf es genau dem richtigen "Griff" ... Da heißt es (beidhändig) kraftvoll zu packen!

Um zu treffen, mußt Du die HW45 idealerweise immer gleich und auch gleich fest halten, denn nur wenn sich das Gleichgewicht der Kräfte (Griff-/Stützkräfte und Dynamische Trägheitskräfte der HW45)

wann das geschoss den lauf verlässt ist sache des geschosses. soll heißen: hast du ein geschoss mit großem durchmesser welches stramm im lauf sitzt wird es erst bei höherem druck hinausgeschossen. bei einem geringeren durchmesser setzt sich das geschoss entsprechend früher in bewegung.

eine hohe präzision kannst du nur erreichen wenn du die waffe immer gleich hältst. das erfordert viel übung. ein pistolenvirtuose ist sicher in der lage mit einer hw45 auch die 2€-münze zu treffen

Zitat

Original von Sockenschuss
Wann verlässt das Geschoss den Lauf?
Schon in der anfänglichen Abwärtsbewegung, in der anschliessenden Aufwärtsbewegung

Die Abwärtsbewegung kommt ja durch den "Vorstoß" (als Gegenteil zu Rückstoß) zustande, da ja bei der HW45 alles verkehrt herum läuft wie bei normalen Federdruckwaffen In dieser Phase beschleunigt der Kolben auf den Schützen zu und verdichtet die Luft. Die anschließende Aufwärtsbewegung wird durch die Vollbremsung des Kolbens aus recht hoher Geschwindigkeit auf extrem kurzen Weg verursacht. Kurz vor dem Aufsetzen/Aufschlagen im Kompressionzylinder wird der Moment des maximalen Drucks erreicht, der Diabolo sollte zu diesem Zeitpunkt zwar nach meiner Kenntnis schon das Losbrechmoment überwunden haben, jedoch erst eine sehr kurze Strecke im Lauf zurückgelegt haben.
Die kurze aber hohe Druckspitze des beinahe vorne aufschlagenden Kolbens ist der Moment der maximalen Beschleunigung für das Geschoß.

Der Logik folgend sollte das Geschoß den Lauf also erst verlassen haben, nachdem sowohl der nach vorne gerichtete schwache "Rückschlag", als auch der nach hinten gerichtete harte Prellschlag bereits erfolgt sind. Daher ist bei der HW45 auch die exakte Haltung der Waffe so wichtig. Anderer Haltepunkt bzw Haltekraft resultiert in einer veränderten Treffpunktlage. Außerdem zwingt einen die HW45 dazu sehr sauber abzuziehen, jegliche Schlamperei in dieser Beziehung straft sie sofort mit weit aufgehenden Schußbildern

Zitat

Wie kann ich diese Ungenauigkeit möglichst gut in den Griff bekommen, ohne die
Pistole unnötig mit Gewichten zu beschweren?

Wie oben geschrieben mit einer exakten immer gleichen Haltung. Nicht krampfhaft fest, aber auch nicht zu locker. Ein wollendes Zupacken sag ich mal, ähnlich einem festen Händerdruck dürfte hier als gangbarer Mittelweg gelten.
Als weiteres Mittel den Abzug sauber einstellen. Die HW45 hat einen unglaublich guten Abzug, dessen Potential man nutzen muß. Ich habe meinen Abzug so eingestellt, daß ich einen sehr langen Vorzugsweg bei geringst möglichem Gewicht habe. Kurz bevor der Abzug voll durchgezogen ist kommt ein sanfter Druckpunkt, der schnell überwunden ist. Man spürt bei sehr gefühlvollem Abziehen Sekundenbruchteile bevor der Schuß bricht, daß man den Druckpunkt gerade überwindet, quasi eine letzte (willkommene) Warnung Das praktische: Durch die extreme Einstellung - die Nutzung des gesamten Abzusgwegs - fällt man nach dem Überwinden des Druckpunktes nicht mit dem Abzugsfinger nach hinten, weil das Züngel bereits ganz hinten ist... quasi ein Triggerstop. Das kann ein Verreißen verhindern.

Zitat

Mir ist absolut klar dass ich mit der "Dicken" niemals an die Präzision der HW40
rankomme, aber etwas genauer dürfte der Schiessprügel schon sein.

Och, das würde ich so nicht sagen Ich schieße mit der HW45 mittlerweile des öfteren besser als mit der HW40, auf Spannstufe 2 wohlgemerkt. Allerdings muß ich sagen, daß ich von der Kraft der HW45 allgemein ein wenig enttäuscht bin. Meine HW45 erreicht ums Verrecken nicht die vom Hersteller angegebenen Werte. Zur Zeit schieße ich nur noch RWS Gecos, weil sie mit denen wenigstens so gerade die 150m/s erreicht.

Anbei noch ein paar Schußbilder der letzten Tage - geschossen auf 10m mit der HW45 und einem offenen Sutter Red Dot speziell für 13mm Schiene. Geschossen jeweils mit RWS Geco auf Spannstufe 2, also voller Kraft.

Das erste geschossen heute auf 10m sitzend, die Ellbogen auf den Knien aufgelegt. 10 Schuß

Alle weiteren Schußbilder zeigen normale Schußbilder wie ich sie seit neuestem mit dank Red Dot eigentlich immer hinbekomme. Das ist also kein "Best-of" Immer jeweils 10 Schuß auf 10m, freistehend, beidhändig versteht sich.

Ja der Griff ist sehr wichtig!
Ich habe mir den so abgeguckt (aus nem Testbericht hier):

Eben habe ich mal an dem Abzug der HW45 rumgestellt und ihn so eingestellt, dass er weiter hinten mit nem leichten Druckpunkt auslöst.
Das hat enorm was gebracht! Habe eben ähnliche Schussbilder wie die von Lt.Columbo erzielt -noch mit offener Visierung- .

ZF ist bestellt, ich berichte dann wielang das 2x20 von Walther das mitmacht

Laut dem eGun Händler ist es extra dafür gefertigt worden

Meinst Du mit Sapnnhebel den Schlitten? Falls ja denke ich nicht daß es nötig gewesen wäre dort von oben ein Loch hineinzubohren. Dafür gibt es eigentlich die kleine Madenschraube unten im Schlitten. Diese klemmt die Mündung fest.

Der Lauf wird an zwei Stellen von insgesamt 3 Schrauben gehalten. Zwei kleine Schrauben halten das Klemmblech hinten an der Ladeseite des Laufes und eine kleine Madenschraube fixiert vorne die Mündung.
Möglich daß sich bei Dir diese Schraube nunr durch die Schläge gelockert hatte, sowas kann schonmal passieren.

Ein Ersatzteil dürfte ein teurer Spaß werden. Ich wollte zwecks einfacherem Laufwechsel auch mal ein komplettes Oberteil mit Visierung und Spannhaken - da ist man schnell bei 100,- Euro ohne Märchensteuer. Allein das Oberteil kommt glaub ich so auf ca 60 Taler (Ohne Visierung und Spannhaken) - zumindest wenn ich es noch richtig erinnere.

Zitat

Original von Sockenschuss
Erstmal vielen Dank für die hilfreichen Antworten!

Lt. Columbo:
Bei mir ist der Abzug so eingestellt dass sich der Schuss ca. bei der Hälfte des Abzugsweges löst.
Das Abzugsgewicht ist auch sehr leicht eingestellt, so dass ich nicht beim Abziehen seitlich verziehe.
Deinen Tipp werde ich am WE mal ausprobieren, danke dafür!

Gruß Sockenschuss

PS: Mir ist schon bewusst wie ich die Pistole festzuhalten habe
Pistole zum Ziel führen, -gleichmässig fester Griff- tief einatmen, langsam mit ein wenig Pressen ausatmen,
dabei zielen -Finger am Druckpunkt- und im richtigen Augenblick abdrücken.
Nicht zu vergessen dass nur die Fingerkuppe den Abzug berühren soll.

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das ist grundlegend falsch!

wieso pressen?findet doch keine entbindung statt!

die waffe heben,luft einatmen,ausatmen,einatmen,25% durch die nase ausatmen,nicht nur die fingerkuppe am abzug,sondern den abzug bis zum ersten glied am finger!!!nur so kannst du gleichmässig in einer linie zum arm abziehen ohne zu verreissen,den abzug kommen lassen,vom schuss überraschen lassen,kimme und korn muss scharf zu sehen sein,scheibe etwas unscharf.die griffhaltung auf dem bild kann man als gut bezeichnen.optimal wäre die unterstützende hand an die schusshand zu legen und nicht am griff zu stützen.dabei liegt der daumen der schusshand über dem daumen der stützhand.noch was zur atmung. immer mehrmals ein-ausatmen.2-3 mal wäre optimal.nicht länger als 5sec zielen,wenn doch,waffe absetzen durchatmen und auf ein neues.auf korrekten stand achten,füsse schulterbreit auseinander,körperhaltung leicht geneigt zur scheibe,oder auch direkt zur scheibe.nie ganz seitwärts stellen.sieht zwar gut aus,ist aber kein stabiler stand.

gruss...gunny

Zitat

Original von Sockenschuss
Und die vorderste Madenschraube an der Mündung hält aber nur den Bolzen für die Spannhaken fest, nicht den Lauf!
Ich hab mich auch gewundert dass der Lauf an der Mündung nur so eingesteckt ist.

Shit, Du hast recht ich habe es mir gerade nochmal angeschaut... ich hielt das immer für die vordere Befestigung des Laufs und habe die jedes mal leicht gelöst... naja - jetzt hab ich auch wieder was dazugelernt

wie du meinst.

warum versuch ich auch zu helfen,kommt nicht wieder vor.

gruss...gunny

@ Raptor;
habe mal die letzten Tage deinen Griff mit den beiden Händen verinnerlicht und muss sagen es geht alles sehr viel besser!
Erst richtig perfekt wird alles, wenn du mit den Füßen (linker Fuß zeigt in Zielrichtung, rechter liegt auf der Linie 45 ° nach rechts abgewinkelt zum Ziel) die ideale Grundstellung dazu hast!
Danach kann man sehr sauber Zielen und hat eine optimale Gewichtsverlagerung.
Bedingt durch diese Haltung ist die Waffe in der vertikalen gegen nach "oben/unten verreissen" besser zu halten!

Gruß
Jörg