zu geringe V0 bei Matchgewehren FWB 601 und Anschütz 2001

Es gibt 43 Antworten in diesem Thema, welches 9.989 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (8. Mai 2009 um 23:34) ist von Gamo 1200.

  • Heute habe ich endlich meinen Combro bekommen. Natürlich habe ich gleich meine Matchgewehre testen müssen. Folgende Ergebnisse gibt es daraus (Details kommen erst morgen, da ich das ganze erst im Excel auswerten muss)

    Steyr LG1:
    mit RWS R10 Match 4,49mm: 171,1m/s +- 0,8
    mit Finale Match handsortiert 4,49mm: 173,95 +- 0,65

    FWB 601:
    mit RWS R10 Match 4,49mm: 150,8m/s +-0,9
    mit Finale Match handsortiert 4,49mm: 156,85 +- 0,95

    Anschütz 2001:
    mit RWS R10 Match 4,49mm: 153,55m/s +- 1,35
    mit Finale Match handsortiert 4,49mm: 158,85 +- 0,45

    FWB300S:
    mit RWS R10 Match 4,49mm: 159m/s +- 4,2


    Slavia 630 (ca. 30 Jahre alt):
    mit RWS R10 Match 4,49mm: 180,5m/s +- 1,5

    Weiters habe ich auch billige Gamos probiert. Da habe ich Abweichungen von +- 5m/s


    Sind diese Geschwindigkeiten beim FWB 601 und Anschütz 2001 normal (mit dieser Munition). Ich kann leider das Gewicht der Diabolos nicht wiegen, da ich so eine feine Waage nicht habe.

    Wenn das nicht normal ist, welche Dichtungen sind dann zu tauschen?

    Erare humanum est!

    Einmal editiert, zuletzt von poldi99 (16. Dezember 2008 um 07:54)

  • Ich kann die leider nur etwas zur FWB 300 sagen.
    Die V0 ist definitiv zu niedrig und die Abweichung zu groß.
    Besorge dir mal Dia´s mit 4,52 mm, bei meiner FWB 300 waren damit die Ergebnisse besser.
    Bei der FWB 300 könntest Du die Laufdichtung wechseln und ,eher unwahrscheinlich das es sein muss, die Feder.

    Joachim

    Disclaimer :
    Ich distanziere mich ausdrücklich von allen Aussagen die ich gestern oder gar vor einer Stunde gemacht habe.
    Jedwede Ähnlichkeit mit der Realität wäre rein zufällig und unbeabsichtigt.

    Fotos von mir auf Flickr: http://www.flickr.com/photos/joey_s/

  • Ich würde sagen, dass du mal neue Kompressionskolbendichtungen in die FWB und das Anschütz bauen solltest.

    Sind es denn die ersten Dichtungen?

  • Die FWBs Vorkompr. machen mit R10 (0,53g, ich nehme an das Du Diese hast) im Schnitt 167-172. Die Anschütz 2001 und 2002 sind auf den gleichen Niveau, obwohl meine Gewehre einen Tacken schneller sind. Um die 175m/s . Deine beiden Gewehre wären mir zu langsam. Die sind Reif zum Überholen, obwohl die Geschwindigkeitsschwankungen i.O. sind und ein einwandfreies Trefferbild trotz niedrigerer vo zu erwarten ist.

  • das stimmt. Alle diese Gewehre schiessen extrem genau! Mit Diopter fast immer einen 10er. Mit ZF immer einen 10er.

    Die Dichtungen sind sicher alle noch die Originalen (glaub ich halt, da ich alle Gewehre gebraucht gekauft habe!)

    Noch eine Frage drängt sich mir auf:
    Wenn beide Diabolos gleich schwer sind (0,53g) und auch den gleichen Durchmesser haben (4,49mm), warum sind die Finale Match dann um 5-6m/s schneller???

    Erare humanum est!

    2 Mal editiert, zuletzt von poldi99 (15. Dezember 2008 um 20:53)

  • Hallo Poldi,

    hast du den Combro auch auf das Gewicht der Diabolo eingestellt ???

    Wenn nicht, bekommst du falsche Messwerte.

    Ist ja wohl sehr unwahrscheinlich, dass gleich zwei verschiedene Match-LG schwächeln.

    Gruß
    Roland

    Gruß
    Roland

  • als Gewicht ist standardmässig 0,53g eingestellt. Das habe ich gelassen.
    Das müsste ja auf die Geschwindigkeit keinen Einfluss haben. Wichtig ist das Gewicht aber für die Energie (Joule).

    Erare humanum est!

  • Zitat

    Original von four-point-five
    Hallo Poldi,

    hast du den Combro auch auf das Gewicht der Diabolo eingestellt ???


    Das Gewicht muß er nicht einstellen um die Geschwindigkeit zu messen. Das wäre nur interessant wenn er die Funktion des Combro nutzt, welche ihm gleich die zur Geschwindigkeit gehörende Energie ausrechnet. Aber eine reine v0 Messung ist unabhängig vom Geschoßgewicht.

    Jugend ist beständige Trunkenheit - sie ist das Fieber der Vernunft

    Francois de la Rochefoucauld ( französischer Moralist des 17. Jhdt )

  • Für die v0-Messung brauchst Du das Diabologewicht nicht, für die eingebaute E0-Berechnung muss es jedoch korrekt eingegeben sein.

    Anderes Problem: Die v0-Messung mit einem an der Mündung befestigtem Combro führt bei Federdruckwaffen (ausser evtl. bei den Diana´s mit Gegenkolbensystem) leicht zu falschen Werten.

    Das Combro bewegt sich mit der Waffe durch den Rückstoss rückwärts. Geschieht dies noch in der Phase, in der das Geschoss gerade zwischen den Sensoren fliegt, kommt die zweite Lichtschranke der Kugel im Flug entgegen. Dadurch verkürzt sich die Meßstrecke und es ergeben sich falsch hohe Werte.

    Bei meiner FWB 300 S waren das mal eben etwa 10 bis 15 m/s zu viel, die mich irrtümlich "Ooops, illegal :confused2: " denken liessen.

    Deine FWB 300 Werte sind jedenfalls entschieden zu niedrig.

    Andreas

    PS: Und Lt. Columbo war wieder schneller :)


  • 1. Er hat ja die Hauptprobleme an den VK, also spielt der Rückstoss keine Rolle.
    2. Bei der 300S wäre ich vorsichtig eine konkrete Aussage zu treffen. Die Werte würde ich vorerst mal als OK gelten lassen. Um sicher zu gehen müsste man mal die Federn und die Laufdichtung wechseln, was ja nicht so schwehr ist. Ich habe etliche 300S. Bei mittlerweile 2 Gewehren hatte ich das Problem mit der niedrigen vo auch, speziell mit 0,53g schwehren Matchkugeln (H&N FNM und RWS R10). Trotz neuen Federn und sogar ein Kolben mitsamt Systemhülsenwechsel waren die Gewehre nicht über 155m/s zu bringen. Wahrscheinlich sehr enge Läufe. Erst mit JSB Kugeln (sehr weichen Blei), hatten die Gewehre die selben hohen übliche vo Werte, wie die anderen 300S mit eben diesen Dias. Wichtig ist bei den Messungen das Combro richtig fest zu machen, speziell an Federdruckgewehren. Ich persönlich kann solche Messfehler an Federdruckwaffen nicht bestätigen, da ich die Möglichkeit habe mit einen vo Messgerät von Mehl zu vergleichen. Das Combro ist erstaunlich präzise und liefert unter normalen Umständen nahezu identische Messwerte. Auf Dauer würde ich es aber auch nicht an Federdruckwaffen testen, eher nur zum Überprüfen mit ein bis zwei Schuss, da beim Abschuss die innenliegende Elektronik (Platine) den starken Erschütterungen ungeschützt ausgesetzt ist.

  • Zitat

    Original von Lt. Columbo
    Das Gewicht muß er nicht einstellen um die Geschwindigkeit zu messen. ..

    Zitat

    Original von gilmore
    Für die v0-Messung brauchst Du das Diabologewicht nicht, ...Andreas

    PS: Und Lt. Columbo war wieder schneller :)

    Hi,

    kann ich so nicht bestätigen.

    Testet mal mit 10 Schuss bei einer Einstellung von 0,53 g und dann mit 10 Schuss bei einer Einstellung von 0,45 g. Selbstverständlich mit dem gleichen LG und einer Sorte Dias.

    Da ändert sich die Geschwindigkeitsanzeige sehr wohl.

    Gruß
    Roland

    Gruß
    Roland

  • Zitat

    Original von poldi99
    hier jetzt die Ergebnisse im Detail:
    ...

    Hi,

    kannst du die Tabellen einzeln hochladen ??? Ist verdammt schwer das zu lesen.

    :evil:So langsam lassen die Augen nach.

    Gruß
    Roland

    Gruß
    Roland

  • Habe zwei fwb neue Federn Dichtungen usw gewechselt.Das eine ca182 m/s das andere
    157m/s spielt absolut keine rolle,haptsache sie Schiessen genau somit ist die vo auch einigermasen gleich.
    Weiss auch nicht was da für Probleme sein sollen.Ist ja ein Luftgewehr kein Mord Instrument.
    Gruss Sandro:new11:

  • Zitat

    Original von sandro
    Habe zwei fwb neue Federn Dichtungen usw gewechselt.Das eine ca182 m/s das andere
    157m/s spielt absolut keine rolle,haptsache sie Schiessen genau somit ist die vo auch einigermasen gleich.
    Weiss auch nicht was da für Probleme sein sollen.Ist ja ein Luftgewehr kein Mord Instrument.
    Gruss Sandro:new11:


    Hi Sandro!
    Hast Du bei beiden 300S die gleiche Mun. verwendet? Ansonsten ist das dann genauso wie bei meinen 300ern, praktisch so wie ichs im Vorposting dazu erwähnt habe. An Poldis Stelle würde ich das 300S so lassen, falls er sich nicht an eine Überholung ran traut.

  • zum FWB300S möchte ich anmerken:

    Das Gewehr stammt von einem Pensionisten, der absolut wenig bis gar nicht damit geschossen hat. So schaut es auch aus. Kein Kratzer oder irgendwelche Gebrauchsspuren. Das einzige, was er an Fehlern gemacht hat ist, dass er es über einen längeren Zeitraum (wie lang weiss er selber nicht), gespannt abgestellt hat!! (der Schuss ging los, als ich es der Gewehrtasche rausgeholt habe!! seit dem, hat die Tasche ein Belüftungsloch) :evil:

    Erare humanum est!

  • Hi Poldi!
    Unter dem Sachverhalt schaut das natürlich anders aus. Kannst ja mal probeweise nur die Federn wechseln, gibt ja hier im Forum eine gute Anleitung dazu. Als Sicherheit gleich noch eine Laufdichtung und Pufferplatte und gut ists. Aber unter Umständen bringt Dir das eh nur bis 10m/s mehr, Du musst also abwägen, ob Dir das Wert ist.

  • Zitat

    Original von Kippchen


    Hi Sandro!
    Hast Du bei beiden 300S die gleiche Mun. verwendet? Ansonsten ist das dann genauso wie bei meinen 300ern, praktisch so wie ichs im Vorposting dazu erwähnt habe. An Poldis Stelle würde ich das 300S so lassen, falls er sich nicht an eine Überholung ran traut.


    Hallo Kippchen
    Ja ich habe die gleiche Muni genommen,das ältere FWB hat die niedrige VO mit der kurzen Schiene.