Konus

Hi, erstmal Urban,

und willkommen bei den Blasrohrfreunden!
Deine Idee hat aber leider gleich mehrere Haken :(.
Der Konus ist nicht nur für die Pfeilbeschleunigung, und das Abdichten zur Rohrwand da. Er erfüllt eine sehr wichtige Funktion bei der Gewichtsverteilung des Darts, aber was noch viel wichtiger ist: Er ist entscheidend für die Flugstabilität verantwortlich, und somit unerlässlich. Damit der Pfeil wirklich da ankommt wo er hin soll, ist ein Konus absolut notwendig. Hab mal was in den Dartdesignthreads dazu gepostet: Selbst bei Scheibenkonen, muß man die Scheiben so beschneiden , dass ihr Kontourverlauf konusförmig ist, um Flugstabilität zu erreichen.
Ausserdem sollte etwas mehr Gewicht auf der Spitze sein, und sich der CoG etwa bei 40% befinden. Mit einem geraden Stück Holz, Karbon, etc., das dann auch noch angespitzt ist, verschiebt sich dieser aber ungünstig nach hinten.
Grundsätzlich ist es natürlich möglich "Bolzen" zu verschiessen ( siehe Armbrust ), doch werden "befiederte" Darts, immer die besseren Flugeigenschaften haben. Und die Frage der Rotation lässt sich mit ihnen auch einfacher lösen.
Aber wenn du Zeit u. Muße hast, lies dir die beiden Dartdesignthreads einfach mal durch. Dort findest du `ne Menge Informationen zu dem Thema.

Und eins versprech ich dir: Hast du dir erstmal dein erstes Rohr gebaut, wird dich das "Kosten-Spass haben" Verhältnis umhauen. Und meist bleibt dann eine schwere Infektion mit Blowgunfieber nicht aus.
Hoffe du berichtest uns dann von deinem "Krankheitsverlauf"!

LG

Bilder bei einem Bilderhost hochladen ( einfach mal googeln , gibts ne ganze Reihe, alle kostenlos ), und dann beim Schreiben des Postings die "Bild einfügen" Funktion benutzen um zu verlinken , o. die Datei einfach anhängen. Steht aber auch alles irgendwo in den FAQ´s , glaub ich!

LG

Auch von mir herzlich willkommen!!!

Das mit dem Konus lass mal besser! Allein das die dschungelvölker seit jahrtausenden ihre pfeile mit rohrabdichtenden flugstabilisatoren bauen sagt schon das diese technick von vielen vielen für gut befunden worden ist, sogar von leuten deren leben davon abhängt! Also brauchst du da denk ich mal nicht noch nach dem heiligen gral suchen, den hat zapster mit dem Tiefzieh-konus vor ein paar tagen entdeckt!

hm die idee eines konus der den pfeil nur beschleunigt habe ich auch schon länger,komme aber aus bekannten gründen ,nicht dazu es auszuprobieren

@ zapster mann kann ja den pfeil befiedern, und den cog kann man auch mit draht etc regeln
den flugeigenschaften würde ein abfallender konus eher entgegekommen ,als das er hinderlich sei (so ein konus hatt einen höheren luftwiderstand wie 3 im 120 ° winkel ausgerichtete federn )

@ firemind, wenn allle so denken würden, dann würden wir heute noch mit bg jagen und lendenschutz tragen
ne aber im ernst ohne forschung/weiterentwicklung währen wir echt arm dran

@ urban herzlich willkommen und forsche ruhig weiter
man könte zb einen von zapsters tifziehkonen so umbauen das er eine vertiefung für den pfeil hatt aber nicht festkleben....
natürlich brauch der dart dann eine befiederung wie ein bogenpfeil

Zitat

Original von King_Arthur

@ zapster mann kann ja den pfeil befiedern, und den cog kann man auch mit draht etc regeln
den flugeigenschaften würde ein abfallender konus eher entgegekommen ,als das er hinderlich sei (so ein konus hatt einen höheren luftwiderstand wie 3 im 120 ° winkel ausgerichtete federn )

Arthur
Nö, Arthur, von wegen Flugeigenschaften bisste da etwas auf dem Holzweg!
Der Konus stabilisiert allein durch seineForm den Flug. Er mag diesen vielleicht verlangsamen, aber die Druckverhältnisse die auf seine Aussenseite wirken, zwingen ihn in eine gerade Flugbahn, ( nochmal: ,- Druckverhältnisse,- ) und dies erheblich mehr, als ein gerades Objekt. Nicht immer ist Geschwindigkeit alles, Arthur.

Aber wer sich dafür genauer interessiert sollte sich evtl mal Abhandlungen über den sog. "Ballistischen" u. seinen Unterschied zum "Aerodynamischen" Flug ansehen. Dann erklärt sich sicher auch der Grund , warum seit tausenden von Jahren befiederte Pfeile benutzt werden. Bestimmt nicht weil sie so schlecht u. ungenau sind, o. sich keiner Gedanken über deren Weiterentwicklung gemacht hat, sondern weil sie eben kaum verbesserungsfähig sind.
Eben der von dir als negativ eingeschätzte Winkel des Konus mit seinem Luftwiederstand ( im Idealfall sollte er übrigens um die 12 Grad betragen,- ist Aerodynamisch das günstigste, ohne die stabilisierenden Eigenschaften eines Konus zu verlieren),
machen den Dart / Pfeil erst wirklich genau, und lassen ihn "wackelfrei" fliegen.
Übrigens,- warum ist wohl sogar an Kneipendarts ein Leitwerk? Auf diese Distanzen, müssten die tollen Flugeigenschaften eines einfachen Bolzens sich doch am meisten bemerkbar machen, oder? Warum wirft denn dann keiner nur mit Bolzen?
Naja,-manchmal ist man also ohne eine "Verschlimmbesserung" besser bedient als mit unbedingtem Innovationswillen, der ein X-mal getestetes Prinzip in Frage stellt! Aber Forschung kann nie schaden,- viel Spass dabei!

LG

hm, ich meinte ja auch ein leitwerk aus 3 federn wie beim pfeil statt dem konus ,also nicht ganz ohne

da gibts dann wohl nur eins, ab in den baumarkt und danach wirst du bei kaffe und tiefkühlpizza so lange im bastelkeller eingeschlossen bis dein monsterpfeil fertig ist!

Jo, da kann ich mich Firemind nur anschließen!

Physikfreaks, können wir hier immer brauchen.

Nochmal zum Thema:
Klar, ne Befiederung würde Sinn machen, hat sogar schon mal jemand probiert. Schau dir mal den "Arrow-Dart" von Geezer an:

Geezers Darts

Trotzdem favorisiert er seine Scheibenkonusdarts!
Das mit dem ungünstigen Strömungsabriss am Ende eines Konus, ist auch schon mal bearbeitet worden. Caveman versieht seine Klebefolienkonen z.B. extra noch mit einem Leitwerk, um warscheinlich diesen o.ähnliche Effekte zu mindern bzw. zu vermeiden. Ich hab mitlerweile auch ein bischen damit experimentiert, aber hab bis jetzt keinen nennenswerten Effekt gefunden, der die Schnibbelei und den damit verbundenem Zeitaufwand rechtfertigen würde.

Aber in Sachen Rotation, bin ich natürlich über jeden, der sich zu diesem Thema Gedanken macht, sehr glücklich.
Vielleicht, hast du da ja noch den genialen Einfall!
Kann dir ja mal so ungefähr sagen, wie weit meine Bemühungen in diese Richtung bis jetzt gegangen sind:
Ausgehend von meinen Tiefziehkonen, bin ich gerade dabei Konenformen zu probieren, die durch eine Art Schlitzung, bzw. Rillenfräsung, die ein wenig schräg zur Flugrichtung, auf ihrer Aussenseite aufgebracht sind, in Rotation versetzt werden. Nur hab ich da augenblicklich ein Überprüfungsproblem. Ich hab leider keine Videocam, die ich zur Aufzeichnung eines Schusses von hinten o. mit anderen Einstellungen, benutzen könnte, um Slowmo`s herzustellen, auf denen erkennbar wäre ob sich der Dart im Flug dreht. Mit dem bloßen Auge, hat man da absolut keine Chance. Geht viel zu schnell!
Aber vielleicht fällt von euch ja jemandem dazu noch was ein, wie man das auch anders checken könnte!

Aber prima, dass immer mehr "Alchemisten" sich den Kopf über so etwas zerbrechen. Dann kann es eigentlich nur eine Frage der Zeit sein, bis dabei etwas brauchbares herauskommt!

LG

um festzustellen ob er sich dreht , kannst du ja den konus im zebra-look anmalen, da solltest du dann imstande sein, eine drehung zu sehen (adleraugen vorausgese tzt )

aber nochmal , bei einem so "langsam" fliegendem objekt (dart) ,bei dem ja auch die antriebsenergie recht begrenzt ist (menschliche lunge , max 0,2-0,3 bar ),einen drall mitzugeben, ist nur verschwendete energie und wird sich eher negativ auf die zielgenauigkeit auwirken
aber klar, probieren geht über theorie, wenn du die zeit hast probier es ruhig aus

Mensch Arthur, ich bin doch nicht mehr der Jüngste ,....

und hab nicht deine 120% Sehfähigkeit!
Das mit dem Strich hab ich mir natürlich auch schon gedacht, gerade weil die Rohkonen aus PS ja weis sind. Aber selbst nen roten Strich, oder eine irgendwie anders geartete Markierung zu verfolgen. Für mich - zwecklos! Keine Chance. Die neuen Darts sind so granatenschnell, dass man da ( ich zumindest ) einfach nicht mitkommt.
Arbeite aber schon an dem Problem, u. plane da was feines, mit nem befreundeten Werbefilmer, für die Weihnachtszeit. Aber ich will nicht zuviel versprechen,- damit mein Vorhaben klappt, müssen er u. ich nämlich erstmal gemeinsam frei haben, was uns in den letzten 10 Jahren 2 mal gelungen ist!
Aber wenn`s was gibt, seid ihr natürlich die Ersten, die davon erfahren.

LG

wenn sie trotzdem zu schnell sind, kleb doch mal auf die innenfläche der konen ein paar baumwollfäden , die wirken 1. als bremse und zweitens sieht man's besser wenn sie sich dann drehen

Der Arthur nun wieder....

Clevere Idee,- werd ich auf jeden Fall mal probieren!
Hab aus lauter Verzweiflung schon daran gedacht, mein altes Stroboskoplicht aufzubauen, u. dann im Dunkeln "mit 1/25tel Sekunde ( o. noch langsamer ) Blitzfrequenz" zu schiessen, in der Hoffnung, so vielleicht etwas zu erkennen. Aber den ganzen Kram erst aus dem Keller holen ( ihn vor allem erst mal finden! ), saubermachen, aufbauen, testen,..... !

Da werd ich lieber erst mal deine Methode probieren, Arthur!
Danke für den Tip!

LG

Man könnte doch anstatt des Konus einen Treibspiegel benutzen
in dem der Pfeil ist mit kleinen Fügeln ohne Drall.
Der Treibspiegel würde das Rohr auch abdichten und Flügel haben einen
geringern Luftwiederstant wie Federn oder ein Konus.

http://de.wikipedia.org/wiki/Glattrohrkanone

das meinten wir ja mit einem konus der nach dem schuss abfälllt, mir war der begrifff treibspiegel entfallen (kennengelernt bei mythbusters und der geflügel-kanone )

Jungs, ich will ja nicht unken,...

Aber meint ihr, die Idee mit dem Treibspiegel ist wirklich praxisnah?
Also mir reicht es jedenfalls schon, die Pfeile wieder aus dem Pfeilfang ziehen zu müssen,( was auch schon schwierig sein kann, je nach Dart ) aber wenn ich mir jetzt vorstelle, jedesmal auch noch die Treibspiegel wieder einzusammeln, o. um mir das zu sparen, eine Massenproduktion selbiger zu starten. Hmmm,-...
Aber selbst wenn man sie wieder aufsammeln würde, ( was ich aus ökologischer Sicht übrigens für absolut zwingend halte, es sei denn die Spiegel wären auch noch 100% biologisch abbaubar ), hätte man Outdoor dann wohl spätestens beim zweiten Schuss ein Schmutzproblem, es sei denn man entwickelt auch noch ein System zum Auffangen der Spiegel. Ohne ein solches, dürfte es nicht lange auf sich warten lassen, bis man sich mit den aufgesammelten Spiegeln, Dreck ins Rohr befördert.
Alles in allem verdoppelt sich einfach mal schlicht die Anzahl der Kleinteile, um die man sich nach dem Schuss (!) kümmern muß! An die Fummelei vor dem Schuß (!) mag ich da gar nicht denken.

Also euer Einfallsreichtum in Ehren, aber ich denke ihr seid da ziemlich weit weg von dem, was ein Schütze als sinnvoll erachten würde. Ich jedenfalls, kann auf noch mehr Kleinteile u. Fummelei, Gefahrenquellen für mein Rohr, o. Dreck in Mund o. Rohr, liebend gern verzichten!
Und dann müsste man ja sowieso erstmal wissen, ob`s überhaupt was bringt.
Also ehrlichgesagt hört sich das für mich eher nach Verschlimmbesserung an, als nach einer sinnvollen Innovation. Man muß nicht immer gleich das Rad neu erfinden, denke ich! Manchmal tuts schon ne Kleinigkeit,- nur Sinn machen sollte sie doch irgendwie, oder?

LG

der sinn und zweck der treispiegel sollte ja ein geschwindigkeitszuwachs sein, und was bei grossen geschützen schon funktioniert, sollte gerade bei unsen nicht gerade monster-mässigen lungen auch was bringen (ein flügel /feder stabilisierter pfeil ist um einiges aerodynamischer als ein konus -stabilisierter )
klar ist outdoor das problem der verschmutzung nicht vom tisch zu wischen, aber ein behältniss mit wasser in dem man die treibspiegel reinigen kann , sollte ja kein unüberwindbares problem sein
ein weiterer vorteil eines treibspiegels , man könnte direkt pfeile aus dem bogensport benutzen(enentuell leicht verkürzt etc) , und die sind ja da zt günstiger als die von caveman und co

ps :hier die funktionsweise ,die bis auf die treibladung 1:1 übernommen werden kann
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:TRESPI-5_APFSDS.PNG

Hey, das ist ja mal interessant!

Also ich kann nicht leugnen:
Das Prinzip hat was! Allerdings wäre dessen Benutzung warscheinlich anwendungsabhängig!
Es gibt in den Internationalen Regeln ( oh Gott, die Regeln! Hab ich über die Konenbauerei fast völlig vergessen, Matchbox Regel u. diese hier stehen ja auch noch aus... ), einen Wettbewerb, der wohl am treffendsten zu betiteln ist mit: "Schieß soweit du kannst". Einzige Bedingung für die Gültigkeit eines Schusses ist es, dass er im Boden stecken bleibt, ansonsten geht es wirklich nur darum, wie weit man schiessen kann. Könnte mir vorstellen, dass ein Dart, speziell für diese Disziplin gebaut, schon Sinn machen könnte. Da ein solcher möglichst schnell sein sollte, würde dann auch das Treibspiegelprinzip evtl. Sinn machen.
Und wie gesagt:
Das Prinzip, so wie es auf der Zeichnung dargestellt ist, hat wirklich was!
Aber das auszuprobieren, ist mir ehrlichgesagt im Moment zuviel Arbeit, und überlass` ich gerne euch .

LG