Oder macht das auf 25m viel mehr aus
Das ist kaum vorhersagbar. Bleibt die Abweichung linear
wären es halt 3,5mm. Das Bild kann aber auch ganz anders
(in beide Richtungen) ausfallen. Da hilft nur ausprobieren.
Die Erfahrung vieler Schützen spricht aber für die JSB, auch
und gerade bei größeren Entfernungen.
Was wir nicht wissen ist wie stark sich welcher Einfluss auf die Flugbahn auswirkt.
Es gibt leider nur wenige überprüfbare Untersuchungen
für Luftgewehre und die Erkenntnisse der Heißgaser sind
nicht alle übertragbar. Eine grobe Abschätzung ist aber
durchaus möglich.
Unterschiedliche Streukreise auf unterschiedliche Entfernungen halte ich für wenig realistisch.
Da muss man unterscheiden. Größer werdende Streukreise
sind der Normalfall. Das liegt ganz einfach daran daß eine
Bewegung von der optimalen Linie weg nicht linear verlaufen
muss. Das Beispiel der Unterschiedlichen Mittelpunkte von
Masse und Geometrie ist eines dieser Beispiele. Durch die
Zentrifugalkraft wird die Bewegung aus der Achse heraus
beschleunigt und nimmt daher ständig zu. Daraus folgt ein
Streukreis der überproportional mit der Entfernung zunimmt.
Um mit der Entfernung kleiner werdende Streukreise zu er-
zeugen bräuchte es eine Kraft die das Geschoß wieder auf
die gewünschte Bahn zurückbringt. Woher soll die kommen?
Viel eher Abweichungen in Spiralform auf unterschiedliche Entfernung, also daß sich die Treffpunktlage auf halber Drallänge
in einer entgegengesetzter Richtung anzeigt.
Ja, das ist nachvollziehbar. Ich hatte einen Fall bei dem das
Diabolo beim Zuführen einseitig beschädigt wurde. Die Treffer
gingen bei gleichbleibender Entfernung immer in der selben
Richtung daneben.
Wenn das Diabolo durch die Luftströmung vor dem Lauf aus
dem Gleichgewicht gebracht wird ist das weniger reproduzierbar
auf die Lage im Raum und der Streukreis geht in alle Richtungen
auf. Eine so hervorgerufene Bewegung des Diabolos wird durch
die Kreiselbewegung stark bedämpft, das Geschoß stabilisiert
sich. Das geht sehr schnell. Bei Heißgasern hat man das unter-
sucht und 8-15 Kaliberlängen ermittelt.
Diabolos sind durch den Kelch am Heck deutlich anfälliger für
dieses Phänomen. Allerdings ist der Wirkbereich selbst bei
50 Kaliberlängen nur wenig über 2 Meter. Das Geschoß taumelt
dabei, fliegt aber weiterhin eine ballistische Kurve.
Die verursachte Bewegung aus der Achse heraus kann jedoch
nicht mehr kompensiert werden und nimmt mit der Entfernung
zum Ziel linear zu.
Noch Vorschläge?
Gründe für unerwünschte Abweichungen gibt es leider mehr
als uns allen lieb ist. Stark unterschätzt wird offensichtlich die
Unwucht von Diabolos. Dazu gibt es eine höchst interessante
Untersuchung bei den Meisterschützen.
Ein Fakt ist das mein 9003 auf 17 Meter schlechtere Streukreise liefert als auf 25m.
Ich habe nicht bestritten daß das aufgetreten ist.
Die Ursache ist aber völlig unklar.
Aber wenn temporal bedeutet daß es nur gelegentlich Auftritt
widerspricht das deiner Aussage es wäre reproduzierbar.
An der Reproduzierbarkeit zweifle ich allerdings.
und auch gleich dabei erwähnt das du es ja eh besser wissen wollen wirst
Das war nicht so schwer. Würde ich behaupten daß die Erde
eine flache Scheibe ist würd wohl auch jeder vernünftige
Mensch widersprechen.
Deine Entgleisung kann ja jeder nachlesen.
Fakten hast du jedenfalls bisher keine geliefert.
Es ist sehr offensichtlich daß dir nicht an einer
sachlichen Diskussion gelegen ist sondern nur
am Streiten. Schönen Tag noch.
Nutation und Korkenzieherspirale (trudeln) sind zwei paar Schuhe!
Nicht ganz. Zwar ist die Nutation genau betrachtet "nur"
die Ursache für die Korkenzieherbahn, aber trennen kann
man die beiden Elemente nicht. Die Nutation selbst kann
einer Dämpfung unterliegen was dazu führt daß Sie
abnimmt, die einmal begonnene Korkenzieherbahn unter-
liegt jedoch dem Impulserhaltungssatz und nimmt nicht
wieder ab.
Mit temporaler Störung meine ich eine Störung die zeitlich begrenzt ist.
Ich hatte dir gesagt daß ich den Begriff nur von Voyager
kenne und dich deshalb um Erläuterung gebeten.
Deine Entgleisung ist völlig unnötig und steht einer
sachlichen Diskussion entgegen.
Um die geht es dir ja ersichtlich auch gar nicht.
Ne, das widerspricht nur Dir.
plonk
Wenn Nutation auftritt fliegt das Geschoß eine Flugbahn die
einem Korkenzieher ähnelt.
Wenn ich das richtig verstehe spitzt sich die Korkenzieherspirale je weiter das Geschoss an die Nutzungsreichweite kommt durch Stabilisation zu. Und das erklärt es dann.
Das widerspricht jedem physikalischen Gesetz.
Technix hat es erklärt.
Nö.
er sagt doch das mit dem Gewehr alles in Ordnung sei
Ich hab zu dem Gewehr von Technix nichts gesagt.
Wie könnte ich auch? Ich kenne es ja nicht einmal.
Zitat von »NC9210« Zitat von »jollyhoker« Es gibt auch temporale Störungen die dazu führen können.
Die kenne ich bisher nur vom Rauschiff Voyager.
Klärst du mich auf?
Da kommst du bestimmt noch alleine drauf, soviel traue ich dir jedenfalls zu.
Also du nimmst eine Störung im Zeit-Raum-Kontinuum
als Ursache an. Das betrachte ich jetzt mal nicht als
vernünftigen Diskussionsbeitrag.
Es gibt auch temporale Störungen die dazu führen können.
Die kenne ich bisher nur vom Rauschiff Voyager.
Klärst du mich auf?
NÖ, gar nicht! Dass Geschossen eine Stabilisierungsphase zueigen ist, in denen sie kurzzeitig nutieren, ist nun wirklich nicht neu. Stöbere doch mal ein paar englische Foren durch.
Das was du beschreibst ist keine Nutation. Diese tritt auf
wenn der Masseschwerpunkt nicht mit dem geometrischen
Schwerpunkt übereinstimmt. Das stabilisiert sich nicht mehr.
Was du meinst ist das folgende:
Im Abflug aus dem Rohr bis einige Kaliberlängen ((8 – 15) vor der Mündung reitet das Geschoß noch auf einen hochgespannten schnellen Gasstrahl. Wegen des hohen Druckes am Boden des ungeführten Freifliegenden Geschosses vor der Mündung, lenken bereits kleine Abweichungen der Geschoßlage aus der Flucht oder eine nur leicht schräge Mündung das Geschoß ab. Die Ablenkung lässt das Geschoß taumeln.
Diese Taumelbewegungen sind aber nach kurzer Strecke
(8-15 Kaliberlängen) vorbei und führen NICHT zur Nutation
und kann mit Kompensatoren wirksam reduziert werden.
Wie ein Geschoß an einem beliebigen Punkt auf der optimalen
Flugbahn vorbei trotzdem ins Ziel fliegen kann ist offensichtlich
nur mit Voodoo zu erklären - nicht mit Ballistik.
Wenn Nutation auftritt fliegt das Geschoß eine Flugbahn die
einem Korkenzieher ähnelt. Wenn das passiert ist es mit der
Präzision auf jeder Entfernung vorbei denn das ist nicht
reproduzierbar.
Selbst wenn das reproduzierbar wäre, das wäre es das auch
für jede Entfernung - denn dann wäre die Flugbahn ja immer
die Gleiche.
Genau deshalb halte ich es auch für unmöglich daß eine
beliebige Waffe auf weitere Entfernung präziser ist als auf
eine Kurze.
Wenn auf der kurzen Entfernung eine Abweichung von der
optimalen Flugbahn auftritt bringt nichts und niemand das
Geschoß wieder zurück auf die Wunschbahn. Das ist aus
physikalischen Gründen völlig unmöglich.
Wenn dieser Effekt scheinbar auftritt sind andere Gründe
dafür Verantwortlich.
Übrigens, Geschoße die sich stabilisieren findet man nur
bei den Heißgasern und da auch nur die extrem langen
Match-Geschoße die ganz am Anfang Ihres Fluges ein
wenig taumeln - die Flugbahn bleibt davon aber völlig
unbeeinflusst.
Die deutsche Petition ist davon weit entfernt: Link
In Kairo heißt es: bei Grün musst du fahren,
bei Rot kannst du auch fahren.
Aber darum ging es wohl nicht. Daß eine
Revolution in Deutschland am grünen Rasen
oder einer fehlenden Bahnsteigkarte scheitert
wusste ich schon, der mit der roten Ampel ist
aber auch gut. Und so treffend 
Was auf 10m einen grottigen Streukreis bildet, kann auf 25m Loch in Loch schießen
Dann müssen die Diabolos Kurven und das Ziel in 10m
Entfernung herum fliegen - das geht nicht.
Umgekehrt, also auf 10m ok und auf 25m nicht kommt
aber nicht selten vor.
Nochmal: bei einer Distanz von 11 Metern ist ein umschlossener
Kreis von 7,3mm ein sehr respektables Ergebnis. Umgerechnet
auf die üblichen 10m sind das 7,05mm.
Selbst für Match-Waffen gelten 6mm als ausgezeichneter Wert.
Weihrauchläufe können mehr.
Mag sein, aber ein Gewehr besteht nicht nur aus dem Lauf.
Wie jeder Benchrester bestätigen wird hat auch die Schäftung
einen Einfluss auf den Streukreis. Ausschäften würde ich unter
Schummeln subsummieren.
Die Mentalität der Deutschen ist wohl das größte Problem.
Immerhin hat es so ähnlich im Jahre 1918 schon mal funktioniert...
Genau Davor haben Politiker Angst!
Es gibt gute Gründe für den Absatz 4 in Artikel 20.
Diese Möglichkeit wird durch die Hintertür verschlossen.
Das ist kein Nonsens sondern Tatsache.
Evtl. hilft es den Text von Herrn Dr. König einfach nochmal zu lesen.
Ich erkenne da keinerlei Gewaltphantasien. Lediglich eine korrekte
Darstellung der Rechtslage und Überlegungen zum Grundgesetz
und seinen Einschränkungen.
Zugegeben ist es eine abstrakte Denkweise die Nicht-Juristen in der
Regel schwer fällt. Wenn man sich darauf einlässt wird man sehen:
es aber völlig zutreffend.
Und ein Gesetzbuch/Kommentar im Regal hilft auch nicht wenn man
die Grundlagen der Juristerei nicht versteht.
Dann frage ich mich doch warum Menschen 2500,- Euro für
eine Feinwerkbau ausgeben wenn eine HW100 für 800,- Euro
das auch kann...
Die Antwort ist aber einfach - Sie kann es nicht. Die 7,3mm
mit den JSB exakt; 0,547g; 4,53mm sind ein sehr gutes
Ergebnis. Besser wird es nur mit sehr viel Aufwand.
