Beiträge von Supermoto

Illuminatus hat es super erklärt. Da brauch ich, glaube ich , nichts hinzuzufügen.

Ulrich,
wie gesagt, ich habe den Griff in einem 3D-CAD-System nachgebildet und das Kreiselsystem fast vollständig in den Griff integrieren können. Sollte also vom Platz her kein größeres Problem sein.
Ob das so bleiben könnte wenn ich mit größeren Motoren und oder Kreisel testen müßte, ist natürlich fraglich

Fisher's Sam,
wo das Kreiselsystem sitzt, ist deshalb wichtig weil zum Beispiel an einem Ausleger befestigter Kreisel, die Kräfte an den Befeestigungspunkt des Auslegers überträgt. Und hier gelten halt insbesondere auch die Hebelgesetze.

Die Idee der gegenläufigen Kreisel finde ich recht interessant. Ich denke mal drüber nach.....Vielleicht mache ich ja doch noch einen weiteren Testaufbau

Gillmore,
die Massenträgheit wird nicht erhöht, sondern es wird der gyroskopische Effekt genutzt der verhindert das ein rotierender Körper seine Lage verläßt.

Der Effekt ist aber ähnlich, so das leichte Unruhen gedämpft werden.

Erfahrungsswerte gibt es zur Zeit nur für die Abmasse.....Scheibe=Alu Drm=24-36mm Dicke = 6mm.

Welche Drehzahl bei einer 6Volt-Batterie zustande kommt, müßte ich mal messen.

Hier noch ein Bild das erahnen läßt welche Größe das System haben könnte.

Im übrigen ist mir noch eigefallen das eine Integration in den Griff vielleicht nicht nötig ist, sondern das eine Art Auslegersystem die einzelnen Kreisel aufnehmen könnte.

Somit könnten die Kreiselkräfte zielgerichteter und näher am Lauf positioniert werden.
Ich werde vielleicht doch nochmal darüber nachdenken ein professioneles System zu entwickeln......

Wie bereits gepostet beträgt das Gesamtgewicht inklusive Batterie undTape ca. 90Gramm.

Die Motoren sind ca.15mm lang und haben einen Durchmesser von ca.10mm.
Die Kreisel haben einen Durchmesser zwischen 24mm und 36mm und sind 6mm dick.

Ich habe den Griff in einem 3D-System nachkonstruiert und hatte keine Probleme das System von der Größe her in den Griff zu integrieren.
Die Elektrik(Kabelführung und Schalter) wurden dabei erste einmal nicht berücksichtigt.

Das das Kreiselsystem natürlich vorne einen größeren Effekt erzielen würde ist zweifelsfrei. das heißt allerdings nicht, das es am Griff zu keinem Ergebniss kommt.

Letztendlich wird eine unruhige Mündung am Griff initiert. Soll heißen, je ruhiger der Griff desto ruhiger die Mündung.

Ein leichter Effekt ist selbst bei diesem provisorischen Aufbau beim zielen spürbar.

Echte Versuche würden sicher erst Sinn machen wenn ich das System kraftschlüßig in einen Griff integrieren würde. Da ich damit allerdings kein Geld verdiene, ist mir der Aufwand (Konstruktion und Fertigung) einfach zu hoch.

Hallo Vogelspinne,
dann ist das Rad mal wieder neu erfunden worden(dieses mal dann halt von mir ;-))

Hallo Zusammen,
ich erlaube mir einfach mal dieses Thema aus dem Anfänger Forum hierhin zu verlagern.

Zur Info....
Meine Frage war, ob schon mal einer probiert hat die Pistole über ein gyroskopisches System (Kreiselkräfte) zu stabilisiern und ob das bei Wettbewerben überhaupt erlaubt ist.

Fakten......
Ich habe mir Mikromotoren besorgt und mir ein paar Rotationsscheiben in Alu gedreht(unterschiedliche Durchmesser).
Die verschiedenen Scheibendurchmesser habe ich mit unterschiedlichen Drehzahlen und an unterschiedlichen Positionen getestet.
Die Kreiselsysteme habe ich nur provisorisch am Griff angebracht so das keine kraftschlüßige Verbindung zustande kam.
Das hatte zur Folge das die Kräfte natürlich nur sehr verwaschen an die Waffe weitergegeben werden konnten.

Ich habe mit einer festgelegten Drehzahl und festgelegten Motorenpositionen 3*50 Schuß
ohne aktivierten Kreiselsystem und 3*50 Schuß mit aktivierten Kreiselsystem abgegeben.

Das provisorische Kreiselsystem inklusive Batterie und Tape betrug ca. 90 Grmm.

Ergebniss....
Mit einem äusserst provisorischen System und mit zugegebener Weise unzureichenden Tests
erzielte ich ein um 6% besseres Ergebniss mit aktiviertem Kreiselsystem.
Nun müßten diese Tests sicherlich mit unterschiedlichen Probanten, unter unterschiedlichen Bedingungen
und in professioneller Umgebeung(z.B. fest in den Griff eingefügte Kreiselsysteme) fortgeführt werden, um Zufälle und oder
mentale Einflüsse auszuschließen. Leider fehlt mir die Zeit zu solchen Experimenten.

FAZIT.....
Auch wenn ich glaube das ein Kreiselsystem für Waffen recht vielversprechend ist, werde ich dieses Projekt aus Zeitgründen nicht weiterverfolgen.

Aus meinen Erfahrungen herraus würde ich jedoch vermuten das dies eine recht vielversprechende Technologie darstellt und das sich
eine komerzielle und proffesionelle Betrachtung des Themas durchaus lohnen könnte.

Ich bitte den zugegebenerweise recht provisorischen Aufbau der in den Bilder zu erkennen ist zu entschuldigen. Allerdings wollte ich hier
kein fertiges System vorstellen, sondern lediglich den Nachweis führen das ein gyroskopisches System zur Zielführung für Waffen
durchaus Sinn machen könnte.

Gruß aus dem sonnigen Köln
- Lothar -

So, ich habe mir nun die entsprechenden Mikromotoren besorgt. Der nächste schritt ist das ich mir die entsprechenden Kreisel drehe die auf die Motorachsen passe. Ich fange mal mit Aluminium an und drehe ein par Testkreisel mit unterschiedlichen durchmessern.

Wenn ich die Kreisel gedreht habe, werde ich mir ein paar Vorrichtungen zur aufnahme der Mikromotoren am Griff fräsen.

Aber eins nach dem anderen. Ich melde mich wieder wenn die Kreisel fertig sind. Da kann ich dann schon mal eine Aussage darüber treffen ob die Kreiselkräftte bei der relativ kleinen Gesamtbaugröße überhaupt groß genug sind.

Gruß
Lothar

Hallo ralph12345,
üben üben üben.......sehe ich natürlich genauso. Schießen unter Aufsicht bzw. mit Trainer ist aber leider nicht möglich da ich nicht im Verein schieße sondern nur Just for Fun auf dem Speicher.

Ich glaube aber bereits erkannt zu haben das meine Ausreißer an meinem Abzugsverhalten liegt.

Leider habe ich nicht die Möglichkeit auf die Erfahrung eines Trainers zurück greifen zu können. Vielleicht hast du ja ein paar Tips welche Dinge ich unbedingt vermeiden sollte um nicht Hoffnungslos mein Schießverhalten zu versauen.

Danke für die vielen Antworten.

Hallo derschlaueded,
aufgelegt bin ich auf ca 8m immer fast genau mitten in der 10.
Die Einstellungen des Visiers stimmen also. Wenn wir vom arithmetischen Mittel ausgehen(Die Ausreisser, die guten wie die schlechten, einfach rausstreichen) liegt meine Streuung, frei stehend, einhändig, 10m, bei ca 3cm mit einer leichten Tendenz nach rechts.

Nun wäre meine Frage, gibt es einen Trick um diese Ausreisser zu minimieren. Ja, Ja, ich weiß, konzentrieren. Allerdings passiert mir das auch wenn ich voll konzentriert bin(glaube ich zumindest).

Hallo schadavi,
ist der Unterschied wirklich so groß bei den unterschiedlichen Anbietern ? Ich habe seit gestern eine gebrauchte Steyr LP1. In welche Preisklasse die fällt, weiß ich leider nicht. Zumindest fühlt sie sich gut an. Und wenn ich einen Schuß komplett versemmle, weiß ich zumindest, das ich es nicht der normalen Streuung zuordnen kann, sondern ausschließlich mir selber(das kriegt man glaube ich auch als Anfänger sehr schnell raus)

Hallo Zusammen,
bin absoluter Rookie was den Schießsport anbelangt. Ich habe seit gestern meine Lupi und habe heute mal 40 Schuß auf 8 Scheiben abgegeben(10m einhändig) um zu sehen wieviele Ringe ich erreiche(oder heißt es Punkte ?).

Jetzt würde mich natürlich interessieren wieviele Ringe ein akzeptables Ergebniss ist für einen der zum ersten mal schießt (vor 25 Jahren Bundeswehr und alle Jahre mal auf Kirmesbuden mal abgesehen)-

Weiterhin würde mich interessieren nach welcher Zeit (1 Jahr, 2 Jahre, 5 Jahre) welche Schießergebnisse gut bzw. akzeptabel wären.

Und zu guter letzt...welche Ergebnisse für ein akzeptables abschneiden auf regionalen Wettbewerben(wenn es sowas überhaupt gibt) erzielt werden müssen.

Gruß
- Lothar -

Hallo baumstamm,
würdest du aus deiner Erfahrung sagen das es nicht funktioniert ?

In welchen Achsen hattest du den oder die Kreisel angebracht ? Welche Durchmesser und welche Drehzahlen hatten die Kreisel.

Ich frage deswegen, weil ich gerne wissen würde ob es nach deiner Meinung überhaupt nicht funktioniert oder es mit Anpassungen vielleicht doch zu realisieren wäre.

Wenn du deine Erfahrungen mit mir teilen könntest, würde ich mich sehr freuen.

Hallo Kippchen,
wie kommst du auf 1 Kilo ?....wieso Pendel ?...und wer ist Sniper Bravo ?

Es waren mehr rethorische Fragen....es bedarf also keiner Antworten.

Falls du allerdings noch ein paar lustige Kommentare hast, nur zu, du hast einen gewissen Unterhaltungswert.

Falls du neben deinem "Unterhaltungswert" auch einen günstigen Griff hast, sag bescheid

Es geht um eine Steyr LP1.

Als erstes muß erst einmal ein günstiger Griff her an dem ich ein wenig rumbohren und fräsen kann. Falls also einer von euch einen günstigen Griff hat, bitte melden.

Wie bereits von FloppyK erwähnt, werden zwei Rotationsachsen reichen. Als erstes werde ich weder auf Form noch Gewicht achten, sondern lediglich auf Funktionalität . Sollte sich dabei herraus stellen das Größe und Gewicht im akzeptablen Bereich bleiben, gehe dazu über das System in den Griff zu integrieren. Sollte Größe und oder Gewicht nicht akzeptabel sein, ist das Projekt gestorben.

So das war schon mal ein erster Überblick zum Projektverlauf.
Und nun reiße ich als erstes aus meiner Pendeluhr die Unruhe herraus

Du meinst also , ich sollte meine Pendeluhr aus der Gründerzeit lieber nicht meiner neuen Idee opfern

Super, ich bedanke mich sehr für deine Hilfe.

Ich würde vermuten das bei geschickter Konstruktion, das Kreiselsystem im Griff untergebracht werden könnte. Es sollen ja schließlich nur kleine Bewegungen ausgeglichen werden die keine allzu großen Gegenkräfte erfordern.

Hallo Floppyk,
danke für die Blitzschnelle Antwort.
Ja, Sportordnung wäre die Idee gewesen. Schade, hatte gedacht es wäre ne gute Idee. Kannst du mir einen Hinweis geben wo ich zum einen diese Sportordnung herbekomme und zum anderen in welchem Wortlaut bzw. welchem Kontext so ein gyroskopisches System verboten wäre.

Und ja, ich meine so eine Art Kreisel(sind eigentlich mehrere die in einem Verbund in unterschiedlichen Lagen und Positionen angeordnet sind.)

Hallo Zusammen,
falls die Frage schon gestellt wurde(habe mit der Suchfunktion leider nichts finden können) oder die Frage vielleicht allzudumm rüberkommt, bitte ich schon mal, als absoluter Waffenunkundiger, um Verzeihung.

Nun zur Frage....
ist es verboten an einer Waffe ein mechanischen Stabilisator zu montieren, z.B. ein gyroskopisches System(beruht auf Kreiselkräfte),
der die Waffe wärend des Zielvorganges(ohne aufzulegen) ruhig hält. Oder gibt es das bereits ?

Gruß
- Lothar -