Gibts schon was neues zu dem Thema bzw. weis man schon wann es kommen soll ?
Im Beitrag weiter oben stand was von März ?
Steyr Hunting 5, Semi Auto, auch in 7,5 Joule
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Tach Post.
Also... man kann in zwei ca. 2 Wochen vorbestellen. So wie ich erfahren habe, wird ab Ende Juli ausgeliefert.
Erkundigt euch bei http://www.benke-sport.de am besten den Adam anrufen.Gruß
Sven
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Hallo,
ich habe gehört das es im Mai/Juni kommen soll, und vorbestellen beim Benke soll wohl nach der IWA möglich sein.Gruß Chris
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Soo das Video ist wieder online - viel Spaß beim angucken
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Interessant. Wie funktioniert das System genau? Wird das Diablo beim Schuss erst in den Lauf befördert, oder bläst die Pressluft das Diablo (mit allen damit verbundenen Nachteilen) aus dem Magazin in den Lauf hinein?
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Interessant. Wie funktioniert das System genau? Wird das Diablo beim Schuss erst in den Lauf befördert, oder bläst die Pressluft das Diablo (mit allen damit verbundenen Nachteilen) aus dem Magazin in den Lauf hinein?
Letzteres ist der Fall.
Von welchen Nachteilen sprichst du? -
z.B. Druckverlust durch Luftspalte,
Kalibrierung des Dias durch den Schuß und nicht durch
den Repertiermechanismus,
Präzisionsverlust durch unterschiedliche Patronenlager.Diese Nachteile lassen sich durch entsprechend genaue
Fertigung sehr gut in den Griff bekommen; das treibt leider
den Preis in unbequeme Höhen. -
z.B. Druckverlust durch Luftspalte, Stimmt, is aber meiner Erfahrung nach minimal, das könnte ich verkraften
Kalibrierung des Dias durch den Schuß und nicht durch
den Repertiermechanismus, Da sehe ich keinen wirklichen unterschied, is eben ein Nachteil von Mehrladern, ganz egal welches System. Ich könnte mir sogar vorstellen, das manche Dias Druckluft besser vertragen, als ein Bolzen der unsanft von hinten drückt.
Präzisionsverlust durch unterschiedliche Patronenlager. JaNein, der unterschied müsste schon sehr groß sein, wie gesagt der Diabolo wird letztendlich durch den Lauf selben lauf gedrückt.Diese Nachteile lassen sich durch entsprechend genaue
Fertigung sehr gut in den Griff bekommen; das treibt leider
den Preis in unbequeme Höhen. Vollkommen deiner MeinungUm es genauer zu Fragen, ich meinte die Nachteile im vergleich zu anderen Mehrladern / Selbstladern im Druckluft Bereich. Dabei vermutete ich schon das es um oben genante Nachteile ging. Ich wollte das Thema mal anschneiden. Ich denke nämlich das es bei der
StyerSteyr aufgrund der gewohnten Verarbeitung und Qualität nicht zu solchen Problemen führen wird. Einzig der Druckverlust, aber das könnte ich verkraften. -
Hallo,
super dass das Video nun endlich wieder online ist .
Wegen dem Magazin und der Dichtheit hat Steyr ein neues Patent angemeldet, welches das Magazin abdichtet und eine enorme Schussausbeute von 400 - 450 Schuss in der Version pro Kartuschen Ladung ermöglichen soll.
Soweit mir bekannt ist, schaffen das selbst die Einzellader von Steyr nicht mal annähernd.Gruß Chris
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Die Steyr arbeitet mit hoher Energie, da ist Luft immer knapp.
Wenn du eine Kartusche nach 30 oder 40 Schuss neu füllen
musst ist der Verlust nicht mehr egal, vor allem nicht im Wald.Es gibt Repertierer die das Dia mit einem Stößel relativ sanft
in das Patronenlager im Lauf beförden. Diese Lösung ist im
Prinzip präziser.
Bei einem Automaten würde das aber auch sehr schnell gehen,
ob es dann noch einen Vorteil hat?
Die Patronenlager im Magazin bewegen sich ja auch noch durch
den Magazinschacht. Die Wiederholgenauigkeit ist schon gut,
aber das Patronenlager im Lauf ist doch noch eine Winzigkeit
präziser. Für ein Jagtgewehr völlig irrelevant, eine Matchbüchse
würde niemand so anbieten. -
Die Steyr arbeitet mit hoher Energie, da ist Luft immer knapp.
Bleibt zu klären wie hoch der Druckverlust ist.
Es gibt Repertierer die das Dia mit einem Stößel relativ sanft
in das Patronenlager im Lauf beförden. Diese Lösung ist im
Prinzip präziser.
Da weicht deine Meinung/Erfahrung von meiner ab.
Vorrausgesetzt ist jedoch das die Magazine Präziese gearbeitet sind. Sind sie das nicht ist bei beiden Systemen Schicht im Schacht. -
Wenn das Diablo mit einem Stößel in den Lauf befördert wird, kann man den das Laufende leicht anschrägen. Dadurch benötigt man keine hohen Toleranzen beim Magazin, das Diablo wird von alleine gut in den Lauf geleitet. Ein Beispiel für so eine Konstruktion ist das Baikal IJ61.
Wen das Diablo direkt aus dem Magazin verschossen wird muss, das das Diablo einerseits fest im Magazin gehalten werden, dessen Bohrungen ,müssen also etwas untermaßig sein. Andererseits darf das Diablo im Magazin auf keinen Fall so "herunterkalibriert" werden, dass es nicht mehr richtig im Lauf sitzt. Diese beiden Anforderungen lassen sich nur durch präzise Fertigung mit sehr geringen Toleranzen realisieren. Und die geringen Toleranzen von Laufbohrung und Magazinbohrung führen wiederum dazu, dass Magazin und Lauf perfekt aufeinander ausgerichtet sein müssen,
Ich bin mir sicher, dass Steyr diese Anforderungen voll erfüllt - aber das Geld dafür muss man zahlen. Die Konstruktion hat natürlich auch seine Vorteile: Weniger Energieverlust durch Totvolumen und Stößel im Lauf, bessere Möglichkeiten beim Design des Luftauslasses in den Lauf, weniger Teile, die beim Nachladen bewegt werden müssen...
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Wenn das Diablo mit einem Stößel in den Lauf befördert wird, kann man den das Laufende leicht anschrägen. Dadurch benötigt man keine hohen Toleranzen beim Magazin, das Diablo wird von alleine gut in den Lauf geleitet. ...
Im Prinzip richtig, man kann jedoch immer wieder lesen, das es bei Mehrladern mit Stößel Probleme gibt beim Repetieren. Auch habe ich selber die Erfahrung gemacht, das trotz dem so toll abgesengten Lauf, Flachkopf Dias nicht sauber in den Lauf geschoben werden. Es wird sogar geraten diese Dias bei besagtem System nicht zu nehmen. Bei der Magazin Durchschuss Variante wird das nicht anderes sein. Man bemerkt es nur nicht, da man nicht selber repetiert.
Nachvollziehbar ist das beide Systeme ein Nachteil in der Präzision im vergleich zu einem Einzellader haben. Aber untereinander denke ich ist das gehüpft wie gesprungen, zumindest habe ich diese Erfahrung gemacht.Ich sehe bei dem von
StyerSteyr verwendetem System ganz andere Gründe warum ich es mir für den Preis nicht kaufen werde.Nur 5 Schuss ist mir zu wenig. Is wohl der Konstruktion geschuldet.
Die Diabolos halten durch Klemmpassung im Magazin.
Magazin einlegen von Rechts.Gruß
Daniel -
Die Magazine müssen gar nicht so arg untermaßig sein da die Kelche der meisten Diabolos übermaßig sind. Ob das bei Billig-Flachkopfmurmel XYZ so ist oder nicht, die Frage stellt sich mir nicht. Den einer so teuren Waffen füttere ich nur Qualitätsmunition bei der das quasi durchgehend so gegeben ist.
Was die Präzision angeht, da glaube ich dürfte es bei Steyr kein Problem geben. Passendes Timing gibts seit Jahrzehnten (man kann schon Jahrhunderte schreiben) bei Revolvern. Ein leichter Übergangskonus am Lauf schadet trotzdem nicht.
Ich bin da zuversichtlich das es klappt. Mir persönlich zwar für 7,5J zu teuer, >7,5J wieder nur auf die Grüne, wegen Selbstlader, und da gibts anderes was ich mir eher kaufen würde. Aber trotzdem: Geiles Teil!
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~ man kann jedoch immer wieder lesen, das es bei Mehrladern mit Stößel Probleme gibt beim Repetieren.
Das habe ich gelegentlich im Zusammenhang mit der HW100 gehört.
Bei dieser wird das Dia im Magazin durch einen Gummiring der seitlich
drückt festgehalten was anscheinend zu einer Verkantung führt, das
Diabolo taumelt dann. Das ist bei der HW100 ein Konstruktionsfehler
denn das Diabolo wird nicht annähernd tief genug in den Lauf befördert.
Die Walther 1250 bzw. Hämmerli AirMagnum arbeiten mit einem Magazin
das nach dem selben Prinzip aufgebaut ist und kennen das Problem gar
nicht, hier wird das Dia sehr tief in den Lauf eingebracht.
Anscheinend wird das Problem bei der HW100 durch sehr langsames
Repertieren vermieden.
Für ein Durchschußmagazin ist diese Magazinkonstruktion ungeeignet,
deshalb tritt dieser Fehler nicht auf.
Wie elementar wichtig die Präzision bei den Durchschußmagazinen ist
kann man gut bei der Röhm Twinmaster beobachten. Mit dem Einzelschuß-
Magazin ist eine TM nah am Niveau einer Matchwaffe, mit der Trommel
wird der Streukreis sehr deutlich größer - bei sonst gleicher Waffe.
Eine Steyr LP5/LP50 oder FWB C5/P5x ist dagegen ohne Einschränkung
auf dem Niveau einer sehr guten Matchwaffe und macht bessere Streukreise
als manches Einzellader-Match-LG, kostet halt auch das 5-fache.
Nur 5 Schuss ist mir zu wenig.
Die einzige echte Schwäche. -
Du wirst mir auch so ein Konstruktionsfehler sein!
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Du wirst mir auch so ein Konstruktionsfehler sein!
Wenn man inhaltlich nichts beitzutragen hat sollte man
es mit Dieter Nuhr halten. *plonk* -
War ja zu erwarten! Bühnenlicht an für dich.
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Richtig, inhaltlich bist du ein du mmschwätzer! Muss man nur deine Beiträge lesen um das festzustellen und dein Halbwissen geht manchen und besonderst mir auf den Sack.
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Das habe ich gelegentlich im Zusammenhang mit der HW100 gehört.
Bei dieser wird das Dia im Magazin durch einen Gummiring der seitlich
drückt festgehalten was anscheinend zu einer Verkantung führt, das
Diabolo taumelt dann. Wenn es die von Uwe war, war das nicht der Gummiring sondern der Stößel der krumm war. Das ist bei der HW100 ein Konstruktionsfehler Kann man sehen wie man will, Weihrauch macht es da aber nicht anders als andere.
denn das Diabolo wird nicht annähernd tief genug in den Lauf befördert.
Die Walther 1250 bzw. Hämmerli AirMagnum arbeiten mit einem Magazin
das nach dem selben Prinzip aufgebaut ist und kennen das Problem gar
nicht, hier wird das Dia sehr tief in den Lauf eingebracht. Verstehe ich nicht, das besagte abkippen des Dias passiert doch zwischen Magazin und lauf. Naja egal.
Anscheinend wird das Problem bei der HW100 durch sehr langsames
Repertieren vermieden. Nicht nur bei HW, auch bei anderen führt das zu weniger Ausreißern. Und das bestätigt ja auch was ich meine, ein Selbstlader würde sehr schnell repetieren.
Für ein Durchschußmagazin ist diese Magazinkonstruktion ungeeignet,
deshalb tritt dieser Fehler nicht auf.
Wie elementar wichtig die Präzision bei den Durchschußmagazinen ist
kann man gut bei der Röhm Twinmaster beobachten. Mit dem Einzelschuß-
Magazin ist eine TM nah am Niveau einer Matchwaffe, mit der Trommel
wird der Streukreis sehr deutlich größer Genau, das liegt aber meiner Meinung nach daran das die Magazine im Druckgussverfahren hergestellt werden und ne extreme Serienstreuung haben - bei sonst gleicher Waffe.
Eine Steyr LP5/LP50 oder FWB C5/P5x ist dagegen ohne Einschränkung
auf dem Niveau einer sehr guten Matchwaffe und macht bessere Streukreise
als manches Einzellader-Match-LG, kostet halt auch das 5-fache. Hast du mal die Streukreise mit Einzel und 5er Magazin verglichen?;-)So wie ich das alles lese bestätigst du ja was ich sage, also das ich in dem Durchschuss Magazin System keinen wirklichen Nachteil im vergleich zu anderen Selbstladern wie z.b. FX Revolution erkennen kann.
Die einzige echte Schwäche.
Naja eigentlich nicht mal die. Bei mir ist es die Summer der von mir genannten Nachteile die für mich persönlich zum nicht kauf führen. -