Frage zur Ballistik von Diabolos

Eine Frage vorweg: Hast du dir den Entenkasten schon gekauft oder noch nicht?
Ich frage deswegen weil ich den Entenkasten wie auch den Keilerkasten besitze. Der Keilerkasten ist meiner Meinung nach um Klassen besser als der Entenkasten und kostet nur 10 Euronen mehr. Ich beschieße beide Kästen mit meiner HW77 und der WLA welche beide 7,5J Mündungsenergie haben. Als Munition benutze ich die Geco Flachkopfdiabolos welche 0,46 g wiegen.
Die Enten im Kasten sind nach ca. 1000 Schuss mitlerweile schon so krumm das sie nicht mehr richtig liegen bleiben.
Die Keiler sind zwar auch ein wenig verformt doch nach 2000 Schuss sind sie nicht einmal annähernd so krumm wie die Enten.
Deswegen ist meine Empfehlung: Wenn du noch keinen Kasten hast sei nicht geizig und gib 10 Euro mehr für gute Qualität aus. Ich verspreche dir es lohnt sich.

Um auf deine Frage zurück zu kommen: Das Gewicht dürfte egal sein nur die Rundkopf Dias würde ich nicht benutzen da die Aufprallfläche kleiner ist und somit die Verformung des Bleches gefördert wird. Nimm lieber die Flachkopf da kannst du eigentlich nichts verkehrt machen.

Gruß Johann

Ich hab hier ne nette Seite gefunden Joule Berechnung

Sei doch nicht immer so nett zu den Enten, die wollen´s doch nicht anders .

Die HW 45 erreicht sicher nicht ganz die Leistung der HW35. In Stufe 1 werden es ca. 4,5 J, in Stufe 2 ca. 6 bis7 J sein. Ein paar Werte für verschiedene Geschosse: Klick
Je nach Entfernung (bei 5 m vernachlässigbar) werden Abzüge für die Geschossverlangsamung fällig.

Wenn der Kasten so empfindlich ist, bleibt wohl nur Stufe 1 schiessen.

Andreas

Zitat

Original von chrisatwork
geil. Das heißt also, wenn die Vo immer bei 170 m/s liegt, dann treffen die leichteren Dias mit weniger Kraft auf's Ziel auf als die schwereren. Danke Dir.

So einfach ist es nun leider nicht. In der Theorie stimmt das zwar, weil das schwere Geschoß bei exakt gleicher Geschwindigkeit mehr Bewegungsenergie inne hat wie das leichtere Geschoß, in der Praxis wird die v0 mit einem schweren Geschoß jedoch entsprechend geringer ausfallen. Hinzu kommen Wirkungsgradverluste bei zu schweren Geschossen (eine Eigenheit vieler Preller).
Die HW45 erreicht mit leichten und normaleschweren Geschossen (0,45-0,53g) ihren besten Wirkunsgrad, d.h. die Leistung ist maximal. Wird das Geschoß schwerer nimmt zumindest die gemessene Leistung ab.

Das Gewicht ist aber sicherlich nicht alleinig verantwortlich für die Leistung, auch die Zusammensetzung des Bleis (ist es eher weich oder hart), sowie die unter anderem durch seine im Design begründete Kontaktfläche und damit Reibung mit dem Lauf, nehmen meßbaren Einfluß auf die Leistung. Es kommt also nicht nur auf das Gewicht sondern auch auf die exakte Marke und Sorte Diabolos an. Selbst innerhalb einer Sorte aber bei unterschiedlichen CHargen hatte ich mal deutliche Unterschiede festsstellen können.

Kurz um. Bei Deinem speziellen Problem kann nur eine individuelle Messung mit einem Chrony Gewissheit bringen. Solltest Du DIr jemals sowas anschaffen um die HW45 zu messen, nimm um Gottes Willen kein Combro, das Ding produziert auf der HW45 laufend Fehlmessungen.

EDIT: Fieser Tipfehler

Hier im Forum unter Downloads/Programme giebt es ein Tool welches ein Muß für jeden ist

hier mal der Link zum Umrechnungsprogramm

Es Grüßt der Woolfman

Zitat

Original von chrisatwork
geil. Das heißt also, wenn die Vo immer bei 170 m/s liegt, dann treffen die leichteren Dias mit weniger Kraft auf's Ziel auf als die schwereren.

Du hast nicht wirklich verstanden, was eine Kraft ist, oder?

Relevant ist die Energie beim auftreffen, die in die Verforumungsenergie von Diabolo und Ziel umgewandelt wird. Da ist es unerheblich ob ein schweres Dia langsam oder ein leichtes Dia schnell ankommt. Die Energie zählt. Um ein weiches Blei Dia zu verformen braucht es Energie, unerheblich ob Spitzkopf oder Flachkopf. Beim Kippziel wird von Ziel noch Energie in die zunächst horizontale Bewegung gesteckt. Das schont das Ziel.

Die Energie E berechnet sich aus der Masse m zu E = 1/2 m v^2
Die Kraft F könntest Du bestimmen, wenn das Diabolo auf einem bekannten Weg abgebremst wird und Du über den Bremsweg die Beschleunigung a ausrechnest. F = m * a. Hier könnte man dann über die Geometrie des Diabolos noch den Druck auf die Zielfläche bestimmen... Aber zum einen dürfte die Beschleunigung nicht linear ablaufen, zum anderen ist die Rechnung quasi unmöglich, weil sich das Ziel bewegt (Kippziel).

Mach Dir um die Physik keine Gedanken, schieß mit der 1. Stufe der HW45 oder bastel Dir stärkere Ziele.

Wenn ich im Physik-Unterricht richtig aufgepasst habe, handelt es sich hier um einen vollständig inelastischen Stoß. Das heißt nicht die Energie des Diabolos ist interessant sondern der Impuls, also Masse mal Geschwindigkeit.
Schwere Diabolos haben einen größeren Impuls (wenn man die Energie näherungsweise als gleich annimmt) als leichte und verformen die Pendelziele stärker.

Der von ralph12345 angesprochene Bremsweg ist bei Flachkopf-Diabolos kürzer als bei anderen, bei Zink- oder Stahl-Geschoßen mit Flachkopf aber extrem. Je schneller das Geschoß abbremst um so stärker ist die Belastung für das Ziel.

Idealer Weise nimmt man weiche und besonders leichte Blei-Spitzkopf-Diabolos, wenn man die Enten schonen will. Ich lege mehr Wert auf das Treffen und Enten haben keine Schonzeit.