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hm was für diablos hast du denn benutzt? spitzkopf rundkopf flachkopf? 4,5 5,5? auf welche entfernung? alles angaben die man brauch, der physik halber... 
Also ich habe auf 7 Meter mit einem Walther LG 300 XT und 4,5 mm Flachkopf es nur bis zur Seite 90 geschafft. 
Ja, meine Diabolos waren aus Blei.
Ich denke schon das die Sptizdiabolos was aus machen, weil die Flachkopf sollen ja eigendlich lochen wie ein Locher und die Sptizdiabolos verhalten sich als wen man einen Bleistift durch ein Papier drückt sie reißen das Papier auf.
Ich besorg mir mal Bleisptizkugeln und Bleiflachkopfkugeln und wiederhole den Test.
bis denn
Mein HW 35 hat mit einem Prometheus Pellet aus 5m Enfernung ein Telefonbuch durchgeschlagen.
Das gelbe Plastik vom PrometheusPellet blieb stecken, aber der Stahlkopf ist glatt durchgeschlagen! 
Telefonbuch??? Wie dünn muss das sein, damit es durchschlagen wird?
Original von DeeK
Telefonbuch??? Wie dünn muss das sein, damit es durchschlagen wird?
Es waren die "gelben Seiten" von "Kleingedönsrath-Bücklingshausen". Man muss wissen, dass es da nur einen Gewerbebetrieb gibt... 
Oder die Ausgabe von 1921 als es ganze 3 Apparate in der Gegend gab! 
Ihr müsst wissen das das Telefonbuch dünnere Seiten hat als normales Druckerpapier. 
Es kann sein das der Stahlkern durch das Telefonbuch geflogen ist.
Ich mal ein Bilder des durchschossenen Buch sehen so weit das möglich wäre.
Wenn ihr hier einen aussagefähigen Vergleichstest veranstalten wollt, sind die Rahmenbedingungen eindeutig festzulegen:
- identische Munition (möglichst verwogene Diabolos)
- Entfernung (auf den Zentimeter genau)
- möglichst gleicher Auftreffwinkel der Diabolos
- Papiersorte (zumindest die g pro m2 müssen identisch sein, aber auch die Faserlänge hat Auswirkungen auf die Eindringtiefe)
- Art, wie das Papier zusammengehalten wird (gepresst, locker...)
- andere, weniger wichtige Faktoren wie Temperatur, Luftdruck, usw.
Gruß... Uli
Original von Bastelfreund
Ihr müsst wissen das das Telefonbuch dünnere Seiten hat als normales Druckerpapier.Es kann sein das der Stahlkern durch das Telefonbuch geflogen ist.
Das mag sein - aber Telefonbuch ist auch nicht Telefonbuch.
Ob man das Telefonbuch von Kleinkleckersdorf nimmt oder das von Köln ist schon ein Unterschied - oder man nimmt gleich das Sammelwerk "Berlin" in 10 Bänden 
Ja da hast du recht. Es macht einen Unterschied ob man auf ein dickes oder ein dünnes Telefonbuch schießt.
Original von marathon
Wenn ihr hier einen aussagefähigen Vergleichstest veranstalten wollt, sind die Rahmenbedingungen eindeutig festzulegen:
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- Papiersorte (zumindest die g pro m2 müssen identisch sein, aber auch die Faserlänge hat Auswirkungen auf die Eindringtiefe)
- Art, wie das Papier zusammengehalten wird (gepresst, locker...)
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Gruß... Uli
Original von jnievele
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Das mag sein - aber Telefonbuch ist auch nicht Telefonbuch.
...
Stimmt, aber die Idee vom "poor man´s chrony" ist bestechend, so hat mal einer RedBull- oder Bierdosen bezeichnet, aber die sind nicht identisch und man misst nur "durch" oder "nicht durch".
Kataloge (das Möbelhaus aus Schweden oder die grossen Versandhäuser) könnte man nehmen, wenn die Auflage aus identischem Papier ist.
Leicht und günstig erhältlich, bundeseinheitlich (?), die Ausgabe müsste man beim Ergebnis nennen.
€: Eine E0/V0-Messung ist es nicht, dafür hat der Geschossaufbau und das -material zuviel Einfluss.
Andreas
Wenn ihr so ca. 20 Seiten in 10 cm Abstand von einander lose aufhängt und darauf schießt, dann spart ihr eine Menge Papier. Und ihr schont die Dias.
Weiter viel Spaß beim Löchermachen!
Günter
Ich finde die Grundidee gut!
Hatte auch schon mal überlegt, wie man einen einheitliche, finanzierbaren und für alle Beteiligten nachvollziehbaren und nachmachbaren Test macht.
Aber normales Druck-/ Kopierpapier ist ja wohl fast überall zu haben.
Original von marathon
Wenn ihr hier einen aussagefähigen Vergleichstest veranstalten wollt, sind die Rahmenbedingungen eindeutig festzulegen:
- identische Munition (möglichst verwogene Diabolos)
- Entfernung (auf den Zentimeter genau)
- möglichst gleicher Auftreffwinkel der Diabolos
- Papiersorte (zumindest die g pro m2 müssen identisch sein, aber auch die Faserlänge hat Auswirkungen auf die Eindringtiefe)
- Art, wie das Papier zusammengehalten wird (gepresst, locker...)
- andere, weniger wichtige Faktoren wie Temperatur, Luftdruck, usw.
zu 1):
es sollte weit verbreitete und halbwegs günstige Munition sein (z.B. RWS R10)
zu 2):
da viele Indoor-Schützen dabei sind: 5 oder 7m
zu 3):
das Dia sollte möglichst rechtwinklig auftreffen = Laufmündung und Ziel auf gleicher Höhe (ballistische Kurve mal vernachlässigt); bei auf 10 oder mehr Metern eingeschossenen Waffen entsprechend Haltepunkte vormerken.
zu 4):
Standard, holzfrei, 80g/ m² (sich auf eine Papiermarke zu einigen dürfte noch schwieriger sein, als beim Diabolo)
zu 5):
schlage vor, die Blätter an der Heftung eines alten Aktenordners aufzuhängen,
unten mit einer Klammer fixieren.
zu 6):
Temperatur, Luftdruck, etc. sollten wir zunächst vernachlässigen.
nur sollte klar sein, dass das Papier nicht feucht ist (z.B. schon seit Tagen im Weinkeller aufbewahrt wird) oder besonders spröde (seit Tagen auf dem Heizkörper/ Ofen liegend)
man darf auch kein bereits gefaltetes oder gear zerknülltes Papier verwenden
Das wäre Schritt (1).
Nächste Aufgabe wäre, die Tests auszuführen. 5 Schüsse auf sollte man mindestens abgeben und die sollten auch auf DINA 4 platzierbar sein.
Schritt (2):
Jemand mit einem Chrony sollte diese Tests MIT einem Chronometer durchführen, um einen Vergleichswert zu haben (V0 und V5/7)
Schritt (3):
Ergebnisse hier mitteilen, mit Angabe der Waffe (Modell, Baujahr)
eventuell auch, ob mit der Waffe schon viel oder wenig geschossen wurde,
Alter der Feder, etc.
Schritt (4):
Ergebnisse zusammentragen, auswerten.
Im Idealfall kann man dann anhand einer Formel/ einer Liste sagen:
123 Blatt Papier entsprechen einer V7 von 87m/s,
und entsprechen bei einer DIANA 30 einer V0 von 168m/s, bzw. 7,42 J
Find ich gut. Das ganze könnte man dann natürlich auch mit Druckluft Kurzwaffen durchführen. Dann mache ich auch gerne mit sobald ich meine HW 40 bekomme.
Ich bin für eine Diabolosorte, die nicht viel Energie in die eigene Verformung abgibt wie beispielsweise HPPs oder Prometheus Pellets.
weiterhin bin ich auch für Kataloge, da diese die besten Vergleichsbedinungen bieten. Ich schieße z.B. gerne mal auf alte Conradkataloge, wenn ich eine neue Waffe bekomme.
Ein weiteres Problem ist die bestimmung der "durchschlagenen" Seiten nimmt man nur die, die das Dia durchschlagen hat oder auch die, die durch die Energie gerissen bzw. eingedellt sind.
