KSC/KWA G34 Informationen gesucht

Grim Reaper

Ok. Danke. Somit sind alle Klarheiten meinerseits beseitigt.

BigBorner

Kann man denn, jetzt abgesehen vom reinigen, denn Lauf durch irgendeine Bearbeitung in der Präzision verbessern?
zB unheimlich Glatt Polieren, oder irgendetwas in der art?

Jürgen

Würd ich dir bei den Messing-Läufen nicht raten zu versuchen, du wirst sie eher verkratzen als polieren. Außerdem ist zweifelhaft ob das was bringt. Wenn du nen Edelstahl-Tuninglauf hast kannst es mal versuchen, aber bitte nicht bei nem TN-Lauf von KM, damit würdest der Präzision auch schaden wenn den Teflon-Schicht rausrubbelst.

Polonier

Zitat

Original von Jürgen
Polonier du kannst aber leider nicht erwarten, das jeder auf die USP steht, die meiner Ansicht nach was das Design angeht einfach ein Griff ins Klo war (bzw. der Versuch bei den Amis zu punkten was das selbe ist). Da ist ne Glock einfach was wesentlich eleganteres.
Du hast sicher recht, so ne nagelneue Waffe ist natürlich technisch überlegen, es spricht aber nix dagegen die KSC Glock zu kaufen, die Mechanik ist ebenso komplett aus Metall. Lediglich der Blowback-Mechanismus ist nicht mehr so ganz Stand der Technik, funktioniert aber trotzdem gut.
Der technische Unterschied zwischen der Glock 18C und der 17 bzw 34 ist praktisch nicht existent, da die 17 und 34 überarbeitet wurden.
....[

Oh ich muss grad einen Fehler meinerseits korrigieren. Ich hab an die Glock 19 gedacht gehabt. Sorry dafür.

Hat BigBorner net auch die Glock 18C in seiner kleiner Auflistung vergessen .. ja gut, is na nur ne g17 mit Kompensator und Automodus, aber der Vollständigkeit halber

Zitat

Wie genau ist die USP denn? Gibt es da einen Tuninglauf?
Zu der hatte mir eben dieser "Polonier" in einem anderen Thread geraten.

Dieser "Polonier" ist vielleicht auch ein kleines bisschen eingenommen von seinem Schmuckstück und wie Jürgen schon sagte, ist se net jedermanns Sache. Mir persönlich gefällt se besser, als die Glock, weil se einfach net so simpel ist wie die Glock .. ich steh auf nen Abzugshahn und Entspanner und solche kranken Sachen .. ach vorallem auf die manuelle Sicherung. Aber egal.

Ausserdem .. es gibt einen Tuninglauf.. auch einen Metallschlitten kann man sich bestellen... Als ich bei Sniper war, hab ich die Frage gestellt, ob man über die auch Sachen bestellen kann, die nicht in deren Sortiment sind.. Die Frage wurde, zu meinem positiven Erstaunen, mit "ja" beantwortet, allerdings mit der Einschränkung, dass es ein Produkt sein muss, dass es auch auf wgcshop.com [korrigiert] gibt.

So viel zu der Frage.. wieviel es dann aber zusätzlich kostet, kann ich nicht sagen, müsste man individuell anfragen. Alle Angaben jedoch ohne Gewähr, wer weiß, ob die ihre Meinung net vor kurzem geändert haben

sunix

Zitat

Original von BigBorner
Kann man denn, jetzt abgesehen vom reinigen, denn Lauf durch irgendeine Bearbeitung in der Präzision verbessern?
zB unheimlich Glatt Polieren, oder irgendetwas in der art?

Also mit „unheimlich“ glatt Polieren wäre ich vorsichtig. Denn wenn Material signifikant abgetragen wird, kommt dabei erstens doch wieder eine verbotene Bearbeitung raus und zweitens wird der Lauf im Durchmesser geweitet, was der Präzision dann wieder abträglich ist. Hier (Präzision) kommt es auf kleinste Differenzen an. Als Beispiel: Prometheus Präzisionsläufe aus Edelstahl für AEGs haben einen Laufdurchmesser von 6,03mm während die Serienläufe aus Messing sich im Bereich zwischen 6,08mm und 6,04mm bewegen. Be den GBBs geht es runter bis zu 6,01mm. Man sieht also, die Bemaßung innerhalb engster Toleranzgrenzen kann wesentliche Unterschiede begründen – die das Polieren dann u.U. wieder zunichte macht.

Das einzige, von dem ich mir vorstellen kann, dass es Sinn macht, ist die u.U. die Behandlung mit Schutzpolituren oder „Versiegelungen“ aus dem Automotivbereich. So könnte man einen Messinglauf vor dem Anlaufen schützen und außerdem macht die durch entsprechende Produkte aufgetragene Ploymerschicht („Versiegelung“) den Lauf glatter und auch widerstandsfähiger. Man muss halt vorsichtig sein, wegen dem etwaigen Materialabtrag.

Ich kenne da ein Produkt aus der Luft- und Raumfahrttechnik (was es aber regulär afair nicht zu kaufen gibt) das z.B. die Amis auf ihre Shuttles auftragen, um a) den Reibungswiderstand der Atmosphäre zu verringern und b) die Oberfläche der Hitzeschutzkacheln widerstandsfähiger zu machen. Behandelt man ein Auto mit dem Zeug (wird wie eine Politur aufgetragen), so wird der Lack unglaublich glatt und wenn einem der Parknachbar die Türe in die Fahrzeugflanke schlägt, springt nicht der eigene Lack ab, sondern der des Nachbars (der bleibt dann sogar am eigenen Fahrzeug haften – nein, nicht der Nachbar, sondern sein abgesprungener Lack ;)). Unglaublich das Zeug – ich kenne es, weil jemand aus meiner Familie in der Raumfahrttechnik arbeitet.

Soweit ich weiß, gibt es irgendeine Firma, die eine ähnliche Mixtur als Schutzpolitur vertreibt.

Solche Produkte – sofern sie das halten, was sie versprechen, was ja nicht immer der Fall ist – würden u.U. bei der Behandlung eines AS-Laufes noch ansatzweise Sinn machen. Besser ists aber, man greift gleich zu einem vernünftigen Präzisionslauf aus Edelstahl. Wenn man es auf die Spitze treiben will, könnte man den natürlich auch noch imprägnieren. Nur muss man dann aufpassen, dass kein (wenn auch nur geringster) Materialabtrag die Präzision wieder negativ beeinträchtigt.

€: Too slow man, too slow - Onkel Jürgen hats eigentlich viel kürzer auf den Punkt gebracht

Grim Reaper

6,01er Tuningläufe sind doch sicherlich nicht allzu prickelnd, oder? Wenn man mal bedenkt das nicht alle BB´s hundertprozentig rund sind.

Ich bin nämlich seit grade eben (als ich erfuhr das die Tuningläufe aus .de doch nicht zum Beschussamt müssen) auf der Suche nach nem Innerbarrel für die Wei E-Tech Hi Capa 5.1 Dragon. Allerdings hab ich bis jetzt nur nen 6,01er Lauf gefunden für die TM 5.1 (was ja aber eigentlich passen müsste, weil (fast) baugleich) und diesen ominösen Twisted Barrel der mich zwar mal interessieren würde, dem ich allerdings etwas skeptisch gegenüberstehe. Seitlicher Drall ist ja schön und gut. Aber der Rückdrall vom Hop-Up ist ja auch noch da. Dementsprechend rotieren die BB´s ja kreuz und quer wodurch sich ja eigentlich eine Korkenzieher-förmige Flugbahn ergeben müsste.

Oder wie seht Ihr das?

BigBorner

Ja, einen Tuninglauf würde ich mir ja einbauen , allerdings ist das Problem das ich keinen für meine KJW Glock 23 finde.
Diese ist zwar mit der Marui Glock 26 kompatibel (angeblich) aber auch für diese finde ich nichts. Das Ausland fällt ja wegen "wesentliches Waffenteil" weg.

Also kann ich im Endeffekt nicht wirklich was machen um den Stock Lauf zu verbessern, ausser ich fange in der Raumfahrttechnik an <img alt=)" src="https://www.co2air.de/wbb2/images/smilies/13.gif"> .

Und die Glock 18C habe ich nicht vergessen , sondern Extra nich aufgeführt, da diese nur an den Military und Law Enforcement bereich verkauft werden.
Selbst die Pseudo "Glock 18er" die man manchmal im Amiland auf Videos von irgendwelchen Shoot Shows allá Blossom Point oder Knob Creek sieht, sind in 99% der fälle lediglich eine Glock 17 oder Glock 17 C mit Full Auto Device.

sunix

Zitat

Original von Grim Reaper
6,01er Tuningläufe sind doch sicherlich nicht allzu prickelnd, oder? Wenn man mal bedenkt das nicht alle BB´s hundertprozentig rund sind.
Ich bin nämlich seit grade eben (als ich erfuhr das die Tuningläufe aus .de doch nicht zum Beschussamt müssen) auf der Suche nach nem Innerbarrel für die Wei E-Tech Hi Capa 5.1 Dragon. Allerdings hab ich bis jetzt nur nen 6,01er Lauf gefunden für die TM 5.1 (was ja aber eigentlich passen müsste, weil (fast) baugleich) und diesen ominösen Twisted Barrel der mich zwar mal interessieren würde, dem ich allerdings etwas skeptisch gegenüberstehe. Seitlicher Drall ist ja schön und gut. Aber der Rückdrall vom Hop-Up ist ja auch noch da. Dementsprechend rotieren die BB´s ja kreuz und quer wodurch sich ja eigentlich eine Korkenzieher-förmige Flugbahn ergeben müsste.
Oder wie seht Ihr das?

Na ja, für gewöhnlich sind die BBs ja leicht untermaßig; ob es aber mit einem 6,01mm-Lauf nicht doch regelmäßig zu Klemmern kommt und ob man dann an BBs einen bestimmten Herstellers gebunden ist, würde mich auch interessieren.

Auf jeden Fall ist es bei den (Kurzwaffen-)GBBs zumindest etwas unproblematischer mit Klemmern als bei den AEGs, da ja nur eine relativ geringe Lauflänge gegeben ist. D.h. die Strecke, auf der ein BB stecken bleiben kann ist vergleichsweise kurz.

Auch mich würde interessieren, ob der Tanio Koba twisted barrel seinen Versprechungen gerecht wird (ich wollte das ursprünglich selbst testen, dann hat aber die WE ihren Geist aufgegeben und jetzt bin ich zeitlich ziemlich ausgebucht - ich komme nicht mal zu meinem Projekt "ultimatives G36C" im Moment).

Die inner barrels für die TM Hi-Capa sollten bei der WE problemlos verwendbar sein.

Grim Reaper

Also bei der Artikelbeschreibung bei Stormtec zu dem 6,01er LAuf steht auch extra dabei

Zitat

Um "Klemmer" mit unrund gefertigten Kugeln zu vermeiden, empfehlen wir die Verwendung von GUARDER BBs!

Ich wür´s ja auch gerne mal ausprobieren mit dem twisted Barrel. Aber 40 Tacken sind mir ehrlich gesagt zuviel um dann nachher vllt festzustellen das die BB´s wie wild in der Gegend umher eiern...

Mal sehen. Wenn ich aus Australien wieder da bin und von meinen Spesen noch ein bisschen übrig sein sollte, bestell ich vllt mal einen

BigBorner

Zitat

Original von Grim Reaper
Also bei der Artikelbeschreibung bei Stormtec zu dem 6,01er LAuf steht auch extra dabei
Ich wür´s ja auch gerne mal ausprobieren mit dem twisted Barrel. Aber 40 Tacken sind mir ehrlich gesagt zuviel um dann nachher vllt festzustellen das die BB´s wie wild in der Gegend umher eiern...
Mal sehen. Wenn ich aus Australien wieder da bin und von meinen Spesen noch ein bisschen übrig sein sollte, bestell ich vllt mal einen

Du kannst den Lauf doch innerhalb von 2 Wochen zurückgeben.
Fernabsatzgesetz:))

Polonier

Zitat

Original von BigBorner
Ja, einen Tuninglauf würde ich mir ja einbauen , allerdings ist das Problem das ich keinen für meine KJW Glock 23 finde.
Diese ist zwar mit der Marui Glock 26 kompatibel (angeblich) aber auch für diese finde ich nichts. Das Ausland fällt ja wegen "wesentliches Waffenteil" weg.
Also kann ich im Endeffekt nicht wirklich was machen um den Stock Lauf zu verbessern, ausser ich fange in der Raumfahrttechnik an <img alt=)" src="https://www.co2air.de/wbb2/images/smilies/13.gif"> .
Und die Glock 18C habe ich nicht vergessen , sondern Extra nich aufgeführt, da diese nur an den Military und Law Enforcement bereich verkauft werden.
Selbst die Pseudo "Glock 18er" die man manchmal im Amiland auf Videos von irgendwelchen Shoot Shows allá Blossom Point oder Knob Creek sieht, sind in 99% der fälle lediglich eine Glock 17 oder Glock 17 C mit Full Auto Device.

Ok dann hab ich dann doch ma wieder was neues gelernt

BigBorner

Zitat

Original von sunix

Bei den „Tuning“-Läufen ist es wieder anders als bei der „Bearbeitung“ einer Waffe:
Man darf den Lauf selbst tauschen (das ist mit normalem Zerlegen möglich, an der Waffe wird nichts „bearbeitet“) und benötigt auch keinen Termin beim Beschussamt :D. Soweit alles rechtlich unproblematisch, preisgünstig und in Eigenregie zu erledigen.
Das einzige, worauf zu achten ist, ist, dass man einen passenden Lauf (inner barrel) nicht aus dem Ausland bestellen darf, denn es handelt sich um ein waffenrechtlich relevantes Teil. Bei einem heimischen Händler erstanden, darf man den inner barrel wie gesagt ohne weitere Hindernisse selbst verabauen.

Da fällt mir doch gerade erst auf....

Dann sollte ja rein theoretisch der einbau eines anderen Ventils das selbe darstellen wie einfach der Tausch des Inner Barrels.

Man bearbeitet ja im Grunde auch nichts an der Waffe, dreht nichts ab oder so.
Der Tausch des Ventils ist ja auch mit "normalem Zerlegen" möglich.(Meiner Ansicht nach).

Oder hab ich da jetzt wieder irgendeinen Paragrafen übersehen?

sunix

Nein, das wäre tatsächlich eine Bearbeitung/Veränderung des Antriebs der Waffe – und dies ist untersagt!

Zitat

Original von WaffG, Anlage 1, Unterabschnitt 1, Punkt 1.3.3:
[Wesentliche Teile sind] bei Schusswaffen mit anderem Antrieb auch die Antriebsvorrichtung, sofern sie fest mit der Schusswaffe verbunden ist;

Derartiges hatten wir hier schon mal:
Frage zu Begadi Mod. 2

€: Etwas irritierend ist natürlich der Umstand, dass das GBB-Ventil im Magazin sitzt und somit eigentlich kein Bestanteil des Antriebs wäre, der fest mit der Waffe verbunden ist. Allerdings stellt das Ventil natürlich ein Bauteil dar, welches die Funktion des Antriebs direkt beeinträchtigt. Hm, ich mir da momentan unklar, worauf man in dem Zusammenhang juristisch rekurrieren müsste. Fest steht aber, dass der Ventiltausch letztendlich illegal ist.

€2:
So, nach allem, was mir dazu noch eingefallen ist, verhält es sich wohl so:

Du dürftest wohl ein GBB-Magazin nehmen und in dieses selbst ein Hi-Flow Valve einbauen. Allerdings dürftest Du dieses Magazin nicht verwenden, denn damit wäre die -Zulassung erloschen. Rein theoretisch könnte es ja sein, dass Du mit einem Zauberventil über 7,5J kommt und deshalb möchte Vater Staat einen offiziellen Nachweis, dass die Waffe innerhalb des zulässigen Bereichs liegt.

Es sei denn – aber das halte ich für äußerst unwahrscheinlich, da hierbei auf Feuerwaffen abgestellt wird – die folgende Vorschrift würde in Analogie auf GBBs angewandt:

Zitat

Original von WaffG, Anlage 1, Unterabschnitt 1, Punkt 1.3.2:
[Wesentliche Teile sind] bei Schusswaffen, bei denen zum Antrieb ein entzündbares flüssiges oder gasförmiges Gemisch verwendet wird, auch die Verbrennungskammer und die Einrichtung zur Erzeugung des Gemisches;

Wenn dem so wäre (ich glaube es nicht, aber Glauben gehört bekanntlich vor allem bei der Jurisprudenz in die Kirche), dann dürfte man das Ventil noch nicht mal selbst in ein Magazin verbauen.

BigBorner

Naja gut, ein Tuninglauf mit engeren Toleranzen sollte ja auch , zumindest minimal , die V0 und somit auch die E0 verändern können.Letzendlich ist ja der Lauf enger und es geht ETWAS weniger Gas der zum Antrieb der Kugel gebraucht wird verloren.
So jedenfalls denke ich mir das theoretisch:))
Bin kein Physiker oder Innenballistiker, erscheint mit aber trotzdem logisch.

Und dann könnte die Administration auch verlangen nochmals auf zu prüfen. Tut sie aber wohl nicht, und somit unzweifelhaft legal.

Meine Ventil Idee ist wohl ein Schuss (hehe schon wieder Wortspielchen ) in den Gesetzesofen.
Das "fest mit der Waffe verbunden" hat mich wohl etwas geblendet.

Auch ein Argument das es illegal ist das man nennen kann ist, im Gegensatz zum Tuninglauf, dass der Einbau eines High Flow einzig und allein auf eine Leistungssteigerung abzielt.
Ganz im Gegensatz zum neuen Lauf, der lediglich der Präzision zuträglich sein soll und die evtl. höhere E0 ein (un)gewünschter Nebeneffekt ist.

Thx für die Gesetzesarbeit sunix, mir brummt nach spätestens 10 Minuten Lektüre des WaffG der Schädel.

Hektor

Zitat

Original von Polonier
Als ich bei Sniper war, hab ich die Frage gestellt, ob man über die auch Sachen bestellen kann, die nicht in deren Sortiment sind.. Die Frage wurde, zu meinem positiven Erstaunen, mit "ja" beantwortet, allerdings mit der Einschränkung, dass es ein Produkt sein muss, dass es auch auf wcgshop.com gibt.

Das ist ja interessant. Ich habe das System von wcgshop.com aber noch nicht ganz verstanden: Sind da die einzelnen Shops gelistet aus deren Sortiment man was bei sniper bestellen kann oder wie läuft das?

sunix

Zitat

Original von Hektor
Das ist ja interessant. Ich habe das System von wcgshop.com aber noch nicht ganz verstanden: Sind da die einzelnen Shops gelistet aus deren Sortiment man was bei sniper bestellen kann oder wie läuft das?

Das Konzept von wcgshop.com kann man auch nicht verstehen – weil es da kein Konzept gibt. Es handelt sich lediglich um eine geparkte Domain, die durch Verlinkung zu Airsoft-nahen Themen Werbeeinnahen einfährt.

Auf die URL wcgshop.com verfranst man sich beim Vertippen leicht, denn die Domain eines bekannten internationalen Händlers lautet so ähnlich.

Aber noch mal: Einen Lauf (inner barrel) aus dem Ausland zu bestellen ist ohne Einfuhrgenehmigung illegal. Du könntest höchstens Sniper fragen, ob sie so liebenswürdig sein könnten, Dir einen entsprechenden Lauf zu besorgen (die dürfen aus dem Ausland bestellen). Den bekannten internationalen Händler nenne ich hier mal nicht weiter, sonst kommt wieder nur Blödsinn bei rum (und wer will, findet eh leicht raus, was das für ein Händler ist).

Polonier

Ja das mit dem wgcshop war mein Fehler.

Wie gesagt, aber diesma richtig .. was es auf wgcshop.com gibt, kann man über Sniper bestellen, vorausgesetzt, die machen das noch so.

So dies ma sind keine Fehler drin

Hektor

Nochmal danke für den Tipp, das Sortiment in Hong Kong ist ja ziemlich gut...
Gibt es den noch einen anderen Weg als über sniper, die (Tuning-) Teile legal nach Deutschland zu bekommen?

sunix

Über Sniper wäre es am Besten - sowohl von den Kosten, als auch vom Papierkram her. Alles andere ist nur ratsam, wenn man sich mit der Importmaterie auskennt. Einfuhrgenehmigung, Zollformalitäten etc. pp - das sollte nur derjenige unternehmen, der genau weiß, was er tut und wie er sich gegenüber den Behörden verhalten muss.

Hektor

Danke!
Noch eine Frage:
Wenn man einen Tuninglauf (also dünner als 6,04-6,03 mm) eingebaut hat, kann man dann davon ausgehen, dass die Präzision sich nicht mehr von einer anderen Airsoft mit vergleichbarem (Länge und Dicke) Lauf unterscheidet? Natürlich von der Energie abgesehem...

Beispiel: Ich habe 2 Softairs, ein 1911er und eine Hi-Capa. Beide haben vergleichbare Läufe (s.o.). Zumindest auf kurze (wegen dem Energieverlust) Distanzen müssten die beiden Pistolen jetzt doch vergleichbar sein, oder ?