Pressluftkartusche mit Sauerstoff füllen?

*makabererwitzmodus ON*

Warum ist mein Opa dann noch nicht innerlich verbrannt ? Es hängt nachts an einer sauerstoffanlage wiel er plötzlich aufhört zu atemen und erst 50sek. später wieder amtet.

*makabererwitzmodus OFF*

ok also nochmal:
Selbstverständlich können gefettete Gasflaschen und Manometer zur Exposion neigen, wenn stark oxidierende Gase in Gegenwert sind, aber dann auch nur, wenn bei gleichbleibendem Druck Zündquellen in der Nähe sind, oder wenn eine große Druckerhöhung stattfindet (befüllen der Flaschen oder beim Manometer das Aufdrehen eines Ventils).
Das befüllen der Pressluftkartusche ist sicherlich nicht ganz ohne, aber das es in der Waffe zu einer Verpuffung kommt ist sicherlich unwahrscheinlicher als ein Lottogewinn.

Die Berufsgenossenschaft, also die staatliche Unfallversicherung wird sich wohl kaum solche Regeln aus den Fingern saugen wenn es nicht mal irgendwie, irgendwo zu sowas gekommen wäre.

Mein Ausbildungsleiter hat ja immer gesagt, die Studenten, haben noch nie ein Reagenzglas in der Hand gehalten, keine Ahnung von Chemie in der Praxis, reine Theoretiker...

€: Das ist gut, ich hab kein EX-geschütztes Gewehr...

Zitat

Original von Chicken
also ich als Chemiestudent kann dazu nur sagen:

Man wird keinen Unterschied zu normaler Luft merken, gefährlich kann es auch nicht werden, schon gar nicht kann irgendwas verbrennen,

Ganz ehrlich: ich würde vorschlagen, du studierst erst einmal zu Ende (vielleicht fragst du auch den Prof zwischendurch), ggf. dann die Doktorarbeit über gefährliche Unfälle mit Gasen in Verbindung mit Fetten schreiben und Karriere machen - in der Zwischenzeit solltest du dich allerdings mit derart verharmlosenden "Mindermeinungen" (wie die Juristen sagen würden) zurückhaltungen.

Man kann zum Zeitvertreib auch gern zwischendurch mal die adiabatischen Temperaturen in Schußwaffen berechnen, die deutlich über deinen Schätzungen liegen, und dann den praktisch ermittelten (nicht errechneten) Flammpunkt von Waffenölen damit vergleichen (ein Ballistol-Luft-Gemisch etwa schon bei 48 Grad, also etwas über 10 Prozent deiner Behauptung)

Wenn's bei dir funktioniert oder nicht hochgeht, schön für dich: für ohnehin auf dem Kriegsfuß mit Sicherheitsregeln stehende Bestelkünstler ist dein Rat allerdings ziemlich gefährlich.

Abgesehen davon ist anzunehmen, daß auch der Regulator einer Preßluftwaffe nicht einfach jedes Gas schluckt, daß andere Geschwindigkeiten möglich sind und ggf. bei mehr als 7,5 Joule die -Zulassung erlischt. Das sollte zwar Österreicher nicht kümmern, daß sie aber eventuell den Rest des Experiments von Wolke 7 aus sehen, schon.

´ne interessante diskussion.
Macht´s jetzt "BUMMS" oder nicht.
Wer hat Recht?

Obba Gerrit,
der vor 40 Jahren auch gelernt hat das Sauerstoff und Fett/Öl sich nicht gut vertragen.

Zitat

Original von sunix
Was wird kalt? Der Zylinder, richtig.

Nicht zu vergessen die Dichtungen. Die könnten die niedrige Temperatur evtl. sehr übelnehmen...

und warum gibt es denn ein spezielles
schmiermittel für die sauerstoff amaturen

soll doch jezt nicht heissen : nur geldmacherei
normales maschinenfett tut´s auch .

also ich würde es auf keinen fall versuchen ,
meine hände sind unbezahlbar

erwin

Wie wäre es wenn wir mal Wetten abschließen?

Obba Gerrits
nicht ganz ernstgemeinter Vorschlag

also wenn dann meine ich nur im Sommer (Rest editiert)

Nun isses langsam genug: Chicken, wenn weder der gesunde Menschenverstand noch die Fachkenntnisse oder gar mein nicht gerade dezenter Hinweis ausreichen, einen Denkprozeß in Gang zu setzen und sich vornehm aus der Diskussion zurückzuziehen, dann erledige ich das für dich.

Es geht hier nicht darum, ob Sylt schöneres Wetter als Norderney hat.

Hier fragte jemand mit wenig Vorkenntnissen freundlich an, a) ob er statt Preßluft in einer Waffe Sauerstoff verwenden kann (NEIN) und b) (andere User) ob eventuell Öl und Fett in Verbindung mit dem Sauerstoff etwas ausrichten (JA). Und alle Praktiker, alle Warnhinweise, alle Ausbildungsunterlagen und vor allem die gesetzlichen Sicherheitsregeln sind falsch, weil du das vermutest??

Und das ist jetzt auch kein Denkspiel, das man mal eben in der Praxis ausprobieren sollte, um festzustellen, ob für Chicken andere chemische und physikalische Regeln gelten. Es gelten aber die Foren-Gesetze, und danach wäre langsam eine Verwarnung wegen gefährlichem Unfug denkbar.

Ich habe zwar keine Ahnung ob Sauerstoff wenn es mit Öl /Fett in berührung kommt explodiert, aber ich glaube auch ehr nicht, da die Aktivierungsenergie ganz einfach fehlt! Und wenn man Sauerstoff in flüssiger Form hat, welchen druck hat der dann? Ich schätze mal grob 250 bar ( Das ist quer auf dem kopfstehend übern Daumen gepeilt! ;-)) Also würde das schönmal der Kartusche nicht gut tun, dann kommt erstmal beim befüllen die enorme Wärmeenergiezunahme hinzu, da beim verdichten von Gasen die Wärmeenergie gleizeitig verdichtet parralel zum Gas verdichtet wird! und bei 250 bar sollte da schonmal an die 200°C werden, wenn man bedengt das ne Erdwärmeheizung nach genau diesem Prinzip funktioniert!

Erdwärmeheizung:
Eine solche Heizung verdichtet ein Gas, und press es in der Erde durch eine Düse!
Durch diese sogenannte Düse gelangt es in eine Expansionskammer, und erwärmt sich auf die Umgebungstemperatur, von rund 30°C ( Mindistvorraussetztung für eine gut funktionierende Heizung) dann kommt es wieder hinauf, und wird von einem 2. Kompressor veredichtet, auf gut 20-50bar, dieses Verdichete Gas wird in einen Wärmetauscher geleitet, der die Wärmeenergie auf das Wasser überträgt, welches dadurch eine Temperatur von gut und gerne 80°C erreichen kann!

Diese 80°C müsste man nach dem Prinzip der wärmeverteilung nochmal verdoppeln, und dann wegen des zu geringen Druckes nochmal mal 5 nehmen, damit währen wir bei einer Temperatur von 800°C. Allerding ist das von der Heizung umgerechnet, wenn man einen 20°C warmen Raum dafür nimmt, dann sollten das bei 50bar noch guten 50°C. Die selbe Rechnung nochmal wie oben, ergibt 533,333 periode .

Schlussfolgerung:Und wenn der oben angegebene Wert von rund 400°C als Zündtemperatur stimmt, so würden wir daraus schlussfolgern das wenn jemand einen solchen versuch mit flüssigem Sauerstoff macht höchstwahrscheinlich im Grab landet! Und zwar in gut 100 Einzelteilen!!!

Deswegen würde ich das auf keinen Fall versuchen!!!

mfg Sniper

PS: Wie immer alle Angaben ohne Gewehr!

Edit: So und um nun noch das Gebiet der Wahrscheinlichkeitsrechnung zu streifen, wenn der Zündpunkt bei 400°C liegt und die Temperatur 533,333 per. beträgt hast du eine Wahrscheilichkeit von 133.333 per.% das dir das Ding um die Ohren fliegt!

So, nun noch abschliessend denke ich das wenn das hier alles stimmt, das dieser sachlichgehaltene Post mehr als 1000 Wort aussagt, zumindist für des lesens mächtige Personen!

ok is gut jetzt, feierabend

Zitat

Original von sunix
Das wäre ja mal ein Thema für einen Testbericht der besonderen Art in der Visier. Wiederholte ferngesteuerte Auslösung eines mit Sauerstoff betankten Pressluftgewehrs (welches sich freilich in einem Schutzraum befindet). Ich wette darauf, dass es ziemlich schnell BUMM macht.

Das wäre eher was für Mythbusters - die mögen doch Explosionen

doch 400 Grad stimmt, schon, ich hab ja auch geschrieben selbstentzündungstemperatur und nicht flammpunkt. aber jetzt wirklich

Stimmt der Riesenpost den ich gerade eben hier reingeknallt habe? Oder hat den mal wie üblich keiner gelesen?

mfg Sniper

Also, mal ganz früher, bei nem Schweißerlehrgang... da kam auch ne dicke, fette Ansage vorweg, das Sauerstoff Brandgefährlich ist. Steht auch auch jeder Sauerstoffamatur drauf: Nur zugelassene Schmiermittel verwenden (oder so ähnlich )

Es gab sogar mal ne Horrorgeschichte von einem Berufschullehrer (der beste, den ich je hatte, kein Theoretiker, sondern ein Praxismensch, der im höheren Alter kürzer treten wollte, sehr viel Ahnung der Mann) das es mal einen Schweißer gab, der bei einem sonnigem Sommertag unter seine Achseln etwas Sauerstoff zur Kühlung blasen wollte... is ihm auch nicht bekommen, Das T-Shirt hat Feuer gefangen. Quelle war wohl eine Berufsgenossenschaftliche Einrichtung zur Unfallverhütung...

Obs nun stimmt, oder es uns Azubis nur davon abhalten sollte den teueren Sauerstoff sinnlos zu verblasen, kann ich net sagen... ich hatte nach seiner Schilderung auch niemals ein Verlangen danach das auszuprobieren...

Sniper Bravo: stimmt nicht ganz, einfache merkregel: bei einer Kompression wird's immer warm, bei einer Dekompression wird's immer kalt. Einfacher Hausversuch: Reifen beim Radel aufpumpen und Pumpe mal anfassen -> sehr warm bis heiß. Oder: Lass mal Gas schnell aus einer Gasflasche entweichen -> Gasflasche wird sehr kalt.