Excalibur Phoenix Modifikation mit Stabilisatoren

Ich konnte es mal wieder nicht lassen und habe meine Excalibur Phoenix modifiziert.

Da ich die positive Wirkung von Stabilisatoren an anderen Armbrüsten bereits getestet habe und ich auch ein begeisterter Compoundbogenschütze bin, meine Stabis dafür selbst entwickle, war der Gedanke nicht fern einmal deren Wirkung auf diese Recurvearmbrust zu prüfen.

Ich bin von den üblichen kleinen Dämpfern unter dem Schaft abgegangen und habe sie mit einer Länge von 31 cm im Vierstabsystem unter einem Winkel von 45° angeordnet.
Damit absorbieren sie den Schock ohne sich selbst aufzuschwingen.

Meine Erfahrungen sind durchweg sehr positiv. Die Phoenix liegt besser in der Hand, schießt sich im wahrsten Sinne des Wortes butterweich fast ohne Schock und ich meine zumindest Freihand ist die ohnehin excellente Treffgenauigkeit deutlich noch ein Stück besser geworden.

Dazu sind noch eine gepolsterte Wangenauflage (man gönnt sich ja sonst nichts), ein Stoßabsorber an der Schulterstütze und eine Wasserwaage
gekommen.
Mit dem Sehnendämpfungssystem experimentierte ich noch.
Erste Versuche haben mich noch nicht von einem besseren Schießverhalten überzeugt.
Das Gesamtgewicht beträgt jetzt 4,2 kg was mir sehr entgegenkommt.

Gruß
Michael

Vielen Dank für das Lob. :^) :^)
Zu den Fragen:
Bedingt durch die Erhöhung der seitlichen Trägheit durch die Stabis liegt die Armbrust wesentlich ruhiger in der Hand und damit in der Waage. Ein Effekt der sich deutlich einstellt und einfach nachvollziehbar ist.
Vor allen Dingen passiert folgendes:
Wenn man den Abzug auslöst gibt es je nach Qualität des Schützen immer ein Verreißen der Armbrust. Auch hier wirkt die größere, seitlich platzierte Trägheit der Stabis dagegen und neutralisiert einen Teil das Fehlers.

Man könnte mit einer High Speed Kamera sicherlich sehr gut überprüfen, inwieweit auch ein Einfluss auf die Wurfarme erfolgt.
Ich denke ja.
Die ausgelöste Energie überträgt sich über die Wurfarme auf den Armbrustkörper, der einen heftigen Stoß bekommt und folglich auf die Wurfarme zurückwirkt.
Wird dieser Stoß durch die Aufnahme der Energie am Körper durch Schwingungsabsorption bedämpft wirkt auch sie auf die Wurfarme zurück und es sollte eine Dämpfung der Nachschwingung eintreten. Im Grunde ist ein Schwingungssystem aufgebaut und durch die Länge der Stabis beeinflusst man das Schwingungsverhalten.
Ich habe auch damit ein wenig experimentiert. Werden die Stabis wesentlich länger erfolgt ein "Aufschaukeln" des Gesamtsystems und ein negativer Effekt tritt ein. Werden sie zu kurz ist die Wirkung zu gering.
Ähnlich ist es mit dem Winkel.
Ist er parallel zu den Wurfarmen kommt es ebenfalls zu einem geringen Aufschaukeln.

Aber wie gesagt, die Wirkung auf die Wurfarme müsste man genauer untersuchen.

Bezüglich der gepolsterten Wangenauflage hast du natürlich vollkommen recht, aber es ist kein Kissen im üblichen Sinn sondern eine Auflage aus massivem, ausgeformten Holz mit einer nur 5 mm starken festen Schaumstoffschicht und darüber fest verspannten Stoff.
Damit ist ein gleichmäßiger fester Andruck der Wange gewährleistet.

Wenn wir uns beim Schießen mal treffen kannst du gern die Wirkung der Stabis selbst ausprobieren.
Sie sind einfach an- und abschraubbar.

Gruß
Michael

Hallo
Peter,

danke, dass es Dir gefällt.

Mein Schussbild hat sich deutlich verbessert. Insbesondere die
„Ausrutscher“ hatte ich praktisch überhaupt nicht mehr.

Leider kann ich aufgrund von massiven Rückenproblemen die sich im letzten
Jahr eingestellt haben meine Erfahrungen zur Zeit nicht weiter
ausbauen (war lange Zeit recht frustriert, jetzt geht es aber
wieder). Nun hängt das gute Teil an der Wand und ich träume ab und
an davon wieder richtig loszulegen.

Hallo Raziel,

habe erst jetzt gesehen, das Du das hochinteressante Thema „Stabis“
wieder aufgegriffen hast. Ich kann den Bereich aufgrund meiner
Erfahrungen noch ein Stück vertiefen.

Beim Bogensport bin ich nach vielen Experimenten bei folgendem System
gelandet:

Frontstabi ( 1 Carbonrohr d = 18 mm, l =1,20 m), Heckstabi 1 Carbonrohr d = 18
mm, l 78 cm Heckstabi 2 ( 4 Stab Carbon d = 6 mm, l = 50 cm).

Man muss zwischen Gewicht und Massenträgheit unterscheiden.

Es passiert folgendes: Durch die langen Ausleger und einem abgestimmten
Gewicht an den Spitzen entsteht ein hohes Trägheitsmoment das jedem
Verwackeln und Verreißen entgegenwirkt.

Den meisten wird das Prinzip klar sein. Man kann sich das gut
verdeutlichen, indem man einen leichten kurzen Stab zwischen die
Finger nimmt, ihn andreht und dann einen gleichen Stab mit z.B.
1,50 m Länge. Nimmt man das gleiche Gewicht des langen Stabes in kurzer kompakter Form lässt er sich leicht drehen. Um den langen Stab zum Drehen in Bewegung zu setzen bedarf es eines größeren Kraftaufwandes.

Meine Trefferlagen auf 70 m sind so eindeutig besser geworden, dass man es
kaum beschreiben kann. Kein guter Bogenschütze würde ohne „riesige“
Stabis seine Spitzenergebnisse erzielen.

Das grundlegende Prinzip lässt sich auf das Armbrustschießen
übertragen. Zuerst muss man beim Zielen möglichst ruhig im Ziel
liegen, dann darf man beim Abzug betätigen nicht verreißen und muss
das Ziel durch Körperspannung nachhalten. Je größer die Trägheit
des Systems ist umso mehr wirkt sie jeder Veränderung entgegen.

Nun kann man bei der Armbrust natürlich nicht mit solch langen Elementen
arbeiten. Also bin ich auf ein starres Vierstabsystem im 45° Winkel
ausgewichen (Länge jeweils 30 cm, Carbonrohre d = 6mm, Aluflansch),
das noch praktikabel ist. Der Effekt ist nicht ganz so gut wie beim
langen Stabi, da die Massenträgheit nicht so weit außen sitzt.


Selbstverständlich habe ich auch mit Schwabbelgewichten und Gummis experimentiert.
Einige Schützen schwören darauf. Ich habe andere Erfahrungen
gemacht. Es gibt schwere Schwabbelgewichte vorn an der Spitze
und/oder eine Anbindung der Stabis über ein Gummielement.

Auch wenn der Prellschlag ein weiteres starkes Stück abgemildert wird
sind in meinen Augen die negativen Effekte bedeutend größer, denn
es kommt zu einem Aufschwingen des Gesamtsystems, wodurch die
Exaktheit deutlich leidet. Bei zu großen Schwabbelgewichten hatte
ich das Gefühl eine „Gummikuh“ zu schießen. Nicht mein Ding.

Asymmetrische Systeme mit ungleichmäßig seitlich abgehende Stabis wie manche
Bogenschützen sie verwenden funktionieren bei mir überhaupt nicht.

Ich bin sicherlich kein guter Schütze, aber mit meiner Kombination habe
ich auf 60 m (freihand) auf meinen kleinen Schießwürfel recht
ordentliche Resultate erreicht, die mir ohne die Modifikationen
absolut nicht möglich sind.

Ein guter Nebeneffekt der Stabis ist die Dämpfung des Prellschlags was
sich bei der Phönix sehr gut bemerkbar macht. Sie schießt sich mit
dem System butterweich aber doch stramm und exakt.

Bei allen Modifikationen die das Gesamtgewicht erhöhen sollte man
natürlich auch realistisch seine körperliche Konstitution
berücksichtigen. Die von mir selbst entwickelte und gebaute Armbrust
auf dem kleinen Bild oben links wiegt über 7 kg und hat sich für
mich auf Dauer als viel zu schwer erwiesen.

Ich meine folgende Lösung ist am Besten:

Eine möglichst starre Verbindung der Stabis ohne Gummielemente, möglichst
starre Rohre (Carbon ist exzellent) und möglichst lang mit einem
abgestimmten nicht zu schweren Gewicht außen. Da sollte man
experimentieren. Jede Veränderung bewirkt eine Veränderung des
Schwingungskreises des Gesamtsystems. Das sind aber extreme
Feinheiten die man nicht unbedingt ausprobieren muss.

Auf alle Fälle ist es ein sehr spannendes und dankbares
Experimentierfeld.

Viele
Grüße

Michael

Ich habe erst ein System mit einer V-Spinne gehabt die aus Handlingsgründen recht kurz sein muss. Dann gab es mal vor Jahren Versuche von einigen versierten Bogenschützen mit reinen Heckstabilisatoren, die im Streukreis sehr positiv ausfielen. Das habe ich das auch probiert aber ein großes Ungleichgewicht beim Schießen gehabt. Außerdem fiel der Bogen nach dem Abschuss nicht nach vorn, also lag der Gedanke nahe, beide Systeme zu kombinieren.
Beim Schießen ist es vollkommen problemlos, da ich zwischen den hinteren Stabis durchziehe.
Nur beim An- und Absetzen muss man eine bestimmte Bewegung einhalten sonst hat man den Heckstabi im Gesicht.

Gruß
Michael

Hallo,
da ich grundsätzlich an der mit Sicherheit von Excalibur optimierten trapezförmigen Befestigung der Wurfarme nicht bohren oder sie sonstwie verändern würde benutze ich die Bohrung für die Befestigung der Sehnenstopper.
Eigentlich wollte ich die Befestigungsteile aus Alu fertigen, habe dann aber erst einmal Versuchsstücke mit gutem Multiplex angebaut, die erstaunlich gut halten. Für die Befestigung der Stabis habe ich ein Gewinde eingeschnitten und sie mit gutem Holzleim eingedreht.

Sie halten wesentlich besser als erwartet. Nun habe ich sie immer noch dran.

Die Stabis sind auch selbstgebaut.
Allerdings kann man ähnliche (meist Seitenstabis) die genauso ihren Zweck erfüllen im Zubehör für Bogensport kaufen.

Viele Grüße

Michael

Hallo Jens,
dann bist Du doch schon recht weit. Das solltest Du positiv sehen. Wenn Du Unterschiede definieren und
reproduzieren kannst ist doch der wichtigste Schritt erfolgt.

Ein Schütze ist eben keine Schussmaschine, die jeden Pfeil unter exakt den gleichen Bedingungen
abschießt. Bei jedem Schützen gibt es grundlegend andere individuelle Voraussetzungen. Er geht beim Schuss eine
Interaktion mit seiner Armbrust ein, die in einem gewissen Rahmen variabel ist wie z.B. die eigene Tagesform oder die Außentemperatur und deren Wirkung auf das Material.

Mein Mentor von dem ich alles über Bogensport gelernt habe schoss grundsätzlich mit Schwabbel und unglaublich guten
Ergebnissen, die ich nie erreicht habe. Also habe ich ihm nachgeeifert und mich ebenso ausgestattet. Da mich die gesamte
Materie zunehmend interessierte habe ich mir über Jahre alles theoretisch erreichbare Wissen über Stabis reingezogen (vertiefend
bisher nur im Bereich Bogensport zu finden).

Nach einiger Zeit habe ich mit ihm darüber fachlich diskutieren können und eigene Versuche mit und
ohne Schwabbel und mit unterschiedlichen Längen der Stabis angestellt. Prompt kam erst einmal die Zeit der Verwirrung.

Es hat gedauert bis ich reproduzierbare Ergebnisse hatte. Zu jener Zeit habe ich überwiegend auf 70 m
geschossen und konnte mir nach einiger Zeit ein Urteil erlauben.

Dann wurde es klarer:

Meine Ergebnisse wurden wesentlich exakter mit möglichst langen Stabis und starr ohne Gummi und
Schwabbel.
Mit diesen Erfahrungen bin ich dann an diverse Armbrüste heran gegangen und habe es ebenfalls probiert. Die Resultate sind ziemlich deckungsgleich.

Das ist lediglich meine individuelle Erkenntnis die ich hier weitergebe. Bei einem anderen Schützen können
andere Kriterien gelten.
Wünsche Dir viel Erfolg bei Deinen Versuchen.

Gruß
Michael