In einer Sendung aus den USA sprach ein,ich glaube Polizeibeamter oder Securityexperte über die Spoppwirkung von scharfer Munition,er zählte verschiedene Geschossarten auf z.B. Manstopper,Weichblei ect.
Was mich am meisten wunderte war,daß er sagte Pfefferreizstoff würde einen Angreifer schneller und zuverlässiger ausser Gefecht setzen wie z.b. ein 9mm Vollmantelgeschoss,was nach seiner Erklärung auch einer gewissen Logig enspricht.Genau kann ich es hier nicht wiedergeben,vielleicht hat ja der eine oder andere diesen Bericht auch gesehen,aber es klang so ungefähr das ein Geschoss so schnell durch den Körper geht und wenn nicht bestimmte Nervenpunkte wie z.B.
die Halswirbelsäule durchschlagen wird (im Jagtbereich als Krellschuss bekannt,dass getroffene Tier sakt sofort ab) der Angreifen noch genügend Zeit hat selbst noch zuschiessen.Bei besimmten Reizgasen,sei ein Soforteintritt der Wrkung,durch Krampfartiges schliessen der Augenlieder,Desorientirung und Schutzbewegung durch den Schmerz im Augenbereich vorprogrammiert.
Für mich ist dies eh gut nachvollziehbar,da ich vor einigen Jahren mal eine Lagung CS oder CN aus ca. 2,50m mitbekommen habe und genau diese Reaktionen hatte,immer wenn ich die Augen wieder öffnen wollte
vielen sie zu und eine hände gingen automatisch ins Gesicht um die Augen zu schützen,ganz abgesehen von der sich einstellenden Atemnot,sowie Erstickungspanik,selbst wenn ich eine scharfe Waffe bei gehabt hätte,wäre es mir unmöglich gewesen diese zum Einsatz zu bringen ganz abzusehen damit noch zu ziehlen,ich hätte mich damit der derfahr nur zusätzlich ausgesetzt diese von Angreifer entrissen zu bekommen.Hat von Euch vielleicht auch jemand diesen Bericht gesehen,evtl. sogor mitgeschnitten?Oder habt Ihr ähnliche Erfahrungen?
Soforwirkung bestimter Reizgase
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Kann ich mir gut vorstellen. Es gab vor Jahren mal ein Video im TV wo ein junger Mann von 7 oder 8 Kugeln 9mmPara getroffen wurde und bis zuletzt ganz normal weiterging.
War damals ganz groß in den Medien weil der Polizist fälschlicherweise das Handy des Mannes für eine Waffe gehalten hat und daher aus Notwehr schoss.
Ich war damals von dem Video geschockt weil der Mann daraufhin gestorben ist.
Ich krieg heute noch eine Gänsehaut wenn ich dran denke. Durchsiebt und trotzdem weitergelaufen......., oh Mann.Und das mit der Sofortwirkung von Pfefferspray kann ich mir auch vorstellen, nur es wirkt halt nicht bei jedem gleich. Ich hab schon alle Szenarien gelesen. Von Sofortstopp bis gar kein Stopp.
Gruß K.
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es ist nun mal im echten leben nicht so wie im fernsehkrimi... man fällt normalerweise nicht beim ersten treffer um und ist nach 3 sekunden tot
ausser bei einem treffer an sensiblen stellen das ist klar
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Die Argumentation ist vollkommen richtig, ein FMJ-Geschoß geht durch ein Weichziel durch, wie ein Lötkolben durch Butter (nahezu null Energieabgabe). Deshalb verwenden die Sicherheitskräfte auch andere Geschosse, z. B. Teilmantel-Flachkopf (manchmal auch mit Hohlspitz), Wadcutter, nur Weichblei (aber verkupfert), Action-Geschosse, Glaser-Saftey-Slug...Allessammt Varianten, die eine deutlich höhere Mannstoppwirkung haben, als FMJ (ob die Überlebenschance dann größer ist, sei mal dahingestellt).
Es gab auch mal den Fall, wo ein Sherrif 6 Schuß .357 Mag, FMJ auf einen mit einer Axt bewaffneten Grobian abgeschossen hat, alles Körpertreffer, die letztlich auch tödlich waren - was den Angreifer aber nicht daran gehindert hat, dem Sherrif den Schädel zu spalten.Was die Wirkung von Reizgasen angeht: klar wirken die ziemlich schnell, kommt aber a) immer auf die Dosis an, und b) darauf, in welchem Zustand sich der Angreifer befindet. Sprich, wenn der bis zum Kragen voll ist mit einem Cocktail aus Drogen/Alkohol und Adrenalin, dann kann´s gut sein, daß auch eine Feuerlöscherration oder ein volles Magazin Pfeffer praktisch keine Wirkung zeigt.
Grundsätzlich kann man mal sagen, daß Pfeffer weniger beeinflussbar ist als CS, und CN eigentlich nur dazu geeignet ist, einem eine freie Nase zu verschaffen (spreche aus eigener Erfahrung, beim Zwiebelschneiden heult man i. d. R. mehr).
Ich würde durchaus bestätigen, daß die "Stoppwirkung" bei einem mit einer Hieb- oder Stoßwaffe bewaffneten Angreifer sicher sehr schnell und sicher ist, bei einem Schützen wäre mir das zu riskant, denn blindlings losballern, oder auf irgendwelche Schemen schießen kann man immer noch (denn "blind" ist man eigentlich nicht wirklich, es zieht einem zwar die Augen zu, aber halt nicht dauerhaft, und zum losballern reichts immer noch). -
Ich will deine Äußerung sicher nicht in Frage stellen, ich glaube dir gerne, daß dich der Schuß ausgeknockt hat (war dann höchstwahrscheinlich CS, CN wirkt garantiert nicht so stark.).
Als einer, der sich (berufsbedingt) ein wenig mit dem menschlichen Organismus auskennt, kann ich dir aber versichern, daß die "Sensoren", auf die z. B. CS wirkt, durchaus durch den Konsum von Drogen oder Alkohol in ihrer Empfindlichkeit beeinflusst werden können uns somit nicht gerade immun, aber durchaus weniger sensibel auf diese Reizstoffe reagieren können. Pfefferspray (Capsaicin) wirkt auf andere Rezeptoren, die durch o. g. Substanzen nicht so stark beeinflusst werden und somit auch bei besoffenen/unter Drogen stehenden anschlagen (können). Auch hier gabs schon Fälle, wo Pfeffer keine oder nur geringe Wirkung gezeigt hat.
Und CN hab ich schon selber voll abbekommen, das gab wirklich nur ein etwas unangenehmes Gefühl in der Nase, also von Kampfunfähig konnte da echt keine Rede sein.
Und bei CS weiß ich (auch) aus eigener Erfahrung, daß man immer noch genug sehen und fühlen konnte, um z. B. mit einer Schußwaffe ein Blutbad anzurichten. Für einen "Schlagangriff" hätte es aber sicher nicht mehr gereicht, das ist wahr. -
Ich finds grad nicht, aber es gibt hier irgendwo ein Video wo man sehr gut sieht daß Pfeffer unterschiedliche Wirkung auf unterschiedliche Menschen hat.
Vielleicht hat es jemand anders parat, es ist das Video das eine Verhaftung von einem Möchtegernkaratekämpfer in einer Bar zeigt.
Er wird von mehreren Polizisten umzingelt und mehrfach ins Gesicht gesprüht. Es ist fast keine Wirkung erkennbar.
Der Polizist der versehentlich beim Zugriff eine kleine Dosis abbekommt, ringt dagegen sofort nach Luft.Gruß K.
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Ich habe mal gelesen, dass man nur sofortige Mannstoppwirkung bei einem Menschen durch scharfe Munition erreicht, wenn man das Kleinhirn trifft oder so auf die Oberschenkel schießt, das die Oberschenkelknochen brechen.
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Ein treffer mit 9mm FMJ ist für einen Angreifer in Rage wie oben beschrieben kaum wahrzunehmen.
Der Grund dafür ist der hohe Adrenalinspiegel. Genau so wie 777 es im Zweikampf beschrieben hat.Viele Kennen warscheinlich die Situation, wenn man sich mit nem scharfen messer schneidet und den schnitt als überhauptnicht schmerzhaft empfindet (im ersten moment).
Ich hatte den spass auch schonmal mit ner Felx alias Winkelschleifer.
Da war ich im ersten Moment noch völlig rational. Ich habe die Maschine ausgeschalten, richtig hingelegt und ging zum medischrank.
Als ich dann feststellte, dass das nicht aufhört zu bluten, war ich mir bewusst, was da eigentlich passiert war.Die Pfefferpatronen (die Wirkung im Gegensatz du CN und CS sind ja bekannt) hingegen wirken direkt auf das zentrale Nervensystem und stoppen recht zuverlässig.
edit:
@mister, natürtlich ist Ende, wenn du das Kleinhirn triffst. Das ist auch für beinahe alle lebensnotwendigen Vorgänge zuständig.
Was den Oberschenkelknochen angeht, siehe weiter oben im Post. -
Durch verschiedene chemische Substanzen kann die Wahrnehmung eines angreifenden Menschen sehr eingeschränkt sein.
Dies können vom eigenen Körper ausgeschüttete Substanzen sein.
(z.B. Adrenalin.Endorphine)
Berauschende Mittel tun ihr übriges. Die Deliquenten nehmen die Munitionswirkung auf Grund der nur auf Durchschlagsstärke getrimmten
Munition gar nicht wahr.
Bei den Feldjägern wurde aus diesem Grund ständig das "Doublettenschiessen" trainiert.
Mit dieser Technik wird eine Mannstoppende Wirkung durch den auf 2 Schüssen beruhenden, großen Schusskanal erreicht. Diese beiden Kanäle füllen sich extrem schnell mit Blut, was eine schnelle Ohnmacht erzeugt, da das Gehirn indirekt ausgeschaltet wird.
Diese Technik benutzen wir auch heute noch(Polizei u. Strafvollzug).
Die Reizstoffmunition ist wegen ihrer Trägheit leicht zu "umgehen".
Daher möchte ich mal stark bezweifeln, dass Reizstoffmun. den richtigen
Projektilen in Sachen stoppen überlegen ist.
Wir werden jedenfalls ständig auf reizstoffresistente Personen hingewiesen, bzw. davor gewarnt.(Praxiserkenntnisse)
Aber durch die Doublette versagt das Gehirn 100%tig ...-u. somit auch der Rest !