Scharfer waffenbesitz und Eigentum ohne WBK möglich

Es gibt 67 Antworten in diesem Thema, welches 17.481 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (28. März 2007 um 09:21) ist von sunix.

    hi,
    ich möchte mir gerne in einem verein scharfe waffen schießen um hinterher eine wbk zu bekommen...

    jedoch finde ich die waffen die in den meissten vereinen als leihwaffen gelten absolut grottig schlecht.

    Würde mit da gerne eine vernünftige waffe kaufen zb P99 9mm para. und die dann zb einem vertrauensvollen vereinsmitglied oder besser gleich dem standtwart anvertrauen.


    Die frage ist nur, darf ich ohne WBK eigentümer einer WBK waffe sein, OHNE diese im Besitz zu haben ?

    Das WffG verbietet ja den BESITZ von eigentum hab ich da nix gelesen.


    Wäre so nämlich das optimalste... dann geh ich zum stand, der typ würd mir die waffe geben und ich könnte dann mit meinem eigenem gerät unter aufsicht dort schießen und hinterher geb ich sie dem tyo wieder zurück, der sie dann bis zur nächsten woche bei sich auffhebt.


    geht das so klar vom §§ ?

    2 Mal editiert, zuletzt von Bulletproof (22. März 2007 um 21:55)

    Geht nicht, wenn du der Eigentümer bist, besitzt du die Waffe auch.

    Frag nen Schützenbruder ob er dir eine Waffe zum schießen leihen kann, schieß 1 Jahr lang regelmäßig und mach Sachkunde, danach kannst du eine WBK beantragen.

    nene besitz ist nicht eigentum!

    beste vergleich ist eine mitwohnung du bist zwar der besitzer, aber nicht der eigentümer

    besitzer, derjenige der die tatsächliche gewalt über etwas ausübt
    eigentümer, dem es gehört.


    ok käufen könnte der schützenbruder sie ja auch.. aber wäre es rechtlich möglich, dass er mir ohne wbk das eigentum an der waffe überschreibt mit der einschränkung mir den Besitz/gebrauch solage wie ich noch ohne WBK bin, nur unter aufsicht aufm stand zu ermöglichen ?

    Zitat

    Original von Bulletproof
    Würde mit da gerne eine vernünftige waffe kaufen zb P99 9mm para. und

    Du solltest erstmal die Vereinseisen schießen, du wirst dann auch feststellen das eine P99 alles andere als eine "vernünftige Waffe" ist.

    Sport mit Feuerwaffen ist nichts für ungeduldige und ballerfreudige...

    Baba,
    Piet-kun

    naja das sind wieder die 2 seiten der walther freunde/feinde ;)

    ich dneke mal nicht umsonst wird die polizei mit der p99 ausgerüstet und abegehen davon halte ich sie für eine der bekanntesten und beliebtesten waffen weltweit. bekannter ist wohl nur noch die ak47-Kalasche. würde mir die p99 dann eh irgendwann kaufen, auch wenn sie nicht das präzisonswunder schlechtin seien mag. und besser als die vereinsteile wird sie schon sein mit vernünftigem Visier/Scope.

    Vorallem den vereinsprügel schießt nach dir wieder ein anderer und verfummerlt wieder das ganze visier, ne eigene wäre schon nen vorteil finde ich.

    Zitat

    Original von Rambo
    Geht nicht, wenn du der Eigentümer bist, besitzt du die Waffe auch.

    Das stimmt nicht: Besitz hat nichts mit Eigentum zu tun. Um es mal konkret an einem Beispiel zu zeigen: Der Eigentümer eines Kfz ist nicht zwangsweise immer auch der Besitzer und umgekehrt.

    Du könntest durchaus das Eigentum an einer Waffe erwerben ohne bereits WBK-Inhaber zu sein. Beispielsweise wäre es möglich, eine Waffe zu kaufen und von einem Berechtigten bis zur Ausstellung Deiner WBK (mit entsprechendem Voreintrag) verwahren zu lassen. Also beispielsweise: Aufbewahrung beim BüMa. Damit wäre sicher gestellt, dass Du als noch nicht Berechtigter keinen unrechtmäßigen Umgang mit der Waffe hast (also faktisch den Besitz oder die tatsächliche Gewalt darüber außerhalb der Vereinstermine inne hast).

    Das nutzt Dir nur nichts, wenn Du die Waffe auch schon vor Erlangung der WBK schießen willst. Denn dazu müsste der berechtigte BüMa Dir die Waffe immer zum Vereinsschießen mitbringen – was er i.d.R. wohl nicht machen wird, es sei denn Du zahlst sehr gut :crazy2:.

    Eventuell gäbe es aber die Möglichkeit, die Waffe vom Verein bzw. einem (berechtigten) Vereinsmitglied verwahren zu lassen. Dann wäre die Verfügbarkeit zu den Schießterminen grundsätzlich besser möglich. Allerdings hast Du in diesem Fall keine Gewissheit, ob dein Eigentum nicht ohne Dein wissen mal fremdgeschossen wird.

    2 Mal editiert, zuletzt von sunix (22. März 2007 um 22:15)

    hehe, die sorge hatte ich auch schon,

    aber dafür kannste ja nen schönes köfferchen zum abschließen verwenden ;)

    und demjenigen dem ich dann meine waffe anvertrauen werde, der wird sich bestimmt nicht am schloss zu schaffen machen ^^


    danke aber für die info.. mein plan wäre also möglich ;)

    2 Mal editiert, zuletzt von Bulletproof (22. März 2007 um 22:17)

    Zitat

    Original von Bulletproof
    naja das sind wieder die 2 seiten der walther freunde/feinde ;)

    Das hat nichts mit Freund und Feind zu tun.
    Das ist eine ganz nüchterne betrachtung der Waffentechnik.

    Grottenschlechter Abzug, kurzer lauf, nicht tuningfähig, schlechte Visierung, schlechtes Griffgefühl, billige Verarbeitung, schlechte Haltbarkeit...
    Behördenwaffen sind nicht für sportliche Belastungen ausgelgt, was will man mit ner Waffe die nach einem Jahr benutzen auseinander fällt...

    Und sie schießt nicht dahin wo man will sondern da hin wo sie möchte.

    Wenn du ne Behördenwaffe haben musst nimm ne P2000...

    Zitat


    ich dneke mal nicht umsonst wird die polizei mit der p99 ausgerüstet und abegehen davon halte ich sie für eine der bekanntesten und beliebtesten waffen weltweit. bekannter ist wohl nur noch die ak47-Kalasche. würde

    Weil es die Polizei hat ist es noch lange nicht gut.
    Behördlicher Bedarf wird meist von dem gekauft der es am günstigsten anbietet und nicht weil es gut funktioniert...

    Schieß ein Jahr lang als Gast mit Vereinswaffen, in der Zeit hast auch genug möglichkeiten viele Waffen auszuprobieren und die negativen Prägungen der Medien loszuwerden.

    Baba,
    Piet-kun

    Zitat

    Original von Bulletproof

    jedoch finde ich die waffen die in den meissten vereinen als leihwaffen gelten absolut grottig schlecht.

    Ohne dich zu kennen, oder die Vereinswaffen mit denen du bisher geschossen hast, behaupte ich mal ganz frech, dass die vereinswaffen alle besser schießen als du.


    Geh in den Verein, schieß regelmäßig, und du wirst nach 12 Monaten von anderen, besseren Waffen als der P99 träumen.


    Gruß

    cz75

    Zitat

    Original von Bulletproof
    danke aber für die info.. mein plan wäre also möglich ;)


    Grundsätzlich wäre es möglich, wobei ich nicht weiß, wie das mit der Verwahrung durch den Verein oder berechtigte Vereinsmitglieder in der Praxis auszusehen hat. Denn auf irgendeine WBK muss die Waffe ja dann eingetragen sein.

    Was ich sicher sagen kann ist, dass ein BüMa/Waffenhändler auf jeden Fall für noch nicht Berechtigte verwahren darf. Kommt häufiger vor, vor allem bei seltenen und teuren Waffen (die z.B. auch nicht mehr gebaut werden). Da gibt es einige Leute, die schon während der Wartezeit auf die WBK eine Waffe kaufen und zum BüMa zwecks Verwahrung schicken lassen.

    Wobei ich mich der Meinung von Piet-kun ausdrücklich anschließen möchte. Kauf nicht einfach irgendeinen Schrott, sondern höchstens eine Waffe die Du schon über einen längeren Zeitraum kennst (z.B. weil sie Dir ein Vereinskollege immer wieder mal zum Schießen leiht und Du absolut begeistert davon bist) und Du weißt, dass sie dir absolut liegt. Ich würde niemals eine Waffe kaufen, ohne das betreffende Modell nicht mehrmals probe geschossen zu haben.

    Ansonsten: Vergiss die P2000, hol Dir eine P30 oder eine Glock bzw. (wenn Du noch eine bekommst) eine SIG P210 :crazy2:. Spaß beiseite, direkte Empfehlungen kann man eigentlich überhaupt nicht geben, die Waffe muss Dir persönlich liegen. Ich mag z.B. die klobigen USPs nicht, andere kommen damit gut zurecht – obwohl die USP eigentlich eine gute Waffe ist.

    Bullet

    Ich würde erstmal eine Zeitlang in einen Verein gehen, dort Mitglied werden und schießen lernen, dann machst du deine Sachkunde und beantragst mit dem Bedürfnis deine WBK. Die Möglichkeit daß man über den Verein dann eine Waffe kauft die dann immer im Verein weggesperrt ist solange du keine WBK hast ist immer möglich, nur wird kein Verein hergehen und einem neuling gleich eine Waffe von dessen Geld zu kaufen um diese dann in ihre Vereins-WBK eintragen zu lassen, die werden dich auch erstmal eine gewisse Zeitlang schießen sehen wollen und auch Ergebnisse sehen wollen. Was die Wunschwaffe angeht, was hilft dir die P99 wenn du mit dieser Sportlich nichts triffst. Da gibt es wirklich bessere Waffen die man auch tunen kann.

    Aber wie gesagt, gehj erstmal in den Verein und schieß ne zeitlang und regelmäßig bevor du über irgendene Waffe nachdenkst.

    Gruß
    Thomas

    Zitat

    Schieß ein Jahr lang als Gast mit Vereinswaffen, in der Zeit hast auch genug möglichkeiten viele Waffen auszuprobieren und die negativen Prägungen der Medien loszuwerden.


    Das ist wirklich die beste Empfehlung, ich bin auch schon ein paar mal überrascht worden, wie gut oder schlecht eine Waffe wirklich ist.
    Beim letzten Samstags-training erst habe ich eine Glock 17 9mm Luger geschossen, mit etwas überarbeitetem Abzug, und besonderer Führungsstange (weniger Rückschlag).

    Man was habe ich immer über die Joghurtbecher gewettert, ich mochte die Plaste-Dinger nie, bei der Waffensachkunde habe ich eine HK P 2000 9mm Luger geschossen die fand ich echt bescheiden.
    Aber die Glock 17 war für mich genau die richtige, ich kam auf Anhieb mit zurecht.

    Aber auch an der kleinen Geschichte siehst du es gibt nicht die Waffe, Piet-kun kommt mit der P 2000 klar ich überhaupt nicht, und welche dir liegt must du ausprobieren.

    Ich mag die Stille nach dem Knall..

    Waffensachverständiger im VWG

    also geschossen habe ich bisher nur die gaser p99..
    und zumindest von dem hier bemägeltem griffstück bin ich absolut begeistert! kenne keine waffe die mir besser in der hand liegt!

    auch das abzugsverhalten finde ich bei der gaser sehr gut und zumindest das wird bei der scharfen ja kaum anders sein.

    mag sein dass es genauere gibt, aber das halt meine wunsch-waffe ^^
    eigentlich würd mir da auch schon ne 22er reichen, aber mit wbk ists ja eh wursche, also warum nicht gleich die 9mm

    Einmal editiert, zuletzt von Bulletproof (22. März 2007 um 22:47)

    Vergleiche mit einer Schreckschuss-Variante kannst Du getrost vergessen. Wie sollen da auch die Vergleichskriterien ausfallen? Das Abzugsverhalten ist nicht vergleichbar und feststellen, ob Du mit der Waffe überhaupt gut triffst kannst Du auch nicht.

    In meinen beiden Vereinen wird die P99 gemieden – auch wenn der Griff wirklich ergonomisch und anpassbar ist.

    Bitte, vergleiche mal nicht die Gas P99 mit der Scharfen, die haben bis auf den Namen und der Optik nichts gemeinsam. Ich sehe das eher so daß du einfach nur mit einer schaarfen Waffe ein wenig "Ballern" willst. Von daher folge dem Rat der dir hier gegeben wurde, geh erstmal zu einem Verein, werde Mitglied und trainier dort regelmäßig. Probier die verschiedenen Waffen aus welche die anderen Schützen haben und lass dich auch beraten.

    Wie alt bist du überhaupt, dein Profiel ist da sehr vielaussagend und unter 25 bekommst du ohne MPU eh keine Kurzwaffe.

    Gruß
    Thomas

    naja die mpu wird nicht das problem, vom alter aber nötig sein ;)

    ich dene "rumballern" auch wenn der ausdruck etwas komisch klingt wollen wir alle die waffen haben. denke kaum es ist das ziel ein stück papier in der mitte zu lochen, denn dafür gibt gang einfach den locher.
    Sonern man möchte möglichst genau "rumballern".

    wenn dir das jetzt wie rambo mit 2 pistolen in der hand im 45° winkel oder mit dem MG aus der hüfte vorstellst, kann ich dir auch nichtmehr helfen ;)

    3 Mal editiert, zuletzt von Bulletproof (22. März 2007 um 23:00)

    Wie willst du beurteilen, ob Vereinswafffen was taugen, wenn du noch nie eine Großkaliberwaffe gschossen hast?

    Oder verstehe ich das falsch?

    Wie willst du wissen, ob die P99 dir liegt, ob sie was taugt, wenn du sie noch nie geschossen hast.

    Beim Waffenkauf ist nichts mit einfach mal zurückbringen, weil nicht gefällt. eingetragen ist eingetragen.

    Du mußt noch viel lernen, vor allem auf den Rat alter Hasen zu hören.

    Gruß

    cz75