Frage an die Flintenkenner: Sabot-Slugs

Ein Treibspiegel ist eine Umantelung eines unterkalibriegen Geschosses, welche in Schußrichtung im allgemeinen einen Trichter hat, wo die Geschoßspitze hervorschaut. Nach Verlassen des Laufes drückt der Luftdruck / -widerstand den vorperforierten Treibspiegel in drei oder mehr Teile auseinander und das Geschoß fliegt alleine weiter.
Eine solche Munition ist zivilen Personen verboten, staatliche Organisationen nutzen eine solche Munition in bestimmten Fällen ( z.B. das panzerbrechende Wuchtgeschoß ( Wolframkarbidkern ) des Kampfpanzers und Schützenpanzers der Bundeswehr ).

Wenn bisher die Sabot-Slugs nicht verboten sind, so liegt das wahrscheinlich daran, das gezogene Flinten noch nicht lange genug auf dem Markt sind, damit die zuständigen Behörden sich damit befassen.
Ähnliches hatten wir schon mit diversen Vorderladern wie Tingle-Pistole oder Neumann-Derringer. Die wurden jahrelang frei ab 18 verkauft, bevor sich die Behörden damit beschäftigten und diese Waffen WBK-pflichtig wurden.

Das muss Dir überhaupt nicht leid tun, grey! Ganz im Gegenteil, ich bin als Flintenanfänger für solche Infos dankbar. Wobei ich bisher ja auch nur mit slugs geschossen habe (in meinem Schützenumfeld formiert sich allerdings gerade eine Trap-Gruppe). Bei meinem Kommentar zur Schrotmunition hatte ich die altbekannten Schnittmodelle/-zeichnungen im Hinterkopf, wie man sie in jedem Waffensachkundebuch findet, wobei ich aber glaube, die von Dir erwähnten Bechereinsätze auch schon mal gesehen zu haben. Wie Du selbst schreibst, wird man das aber kaum als wirklichen Treibspiegel bezeichnen können.

Die Angelegenheit mit den Sabots ist eine verwirrende Sache – dazu habe ich bis jetzt auch keine neuen Informationen. Wahrscheinlich verhält es sich genau so, wie von Vogelspinne oben beschrieben (Anwendungsbereich zu neu, um schon vom Verwaltungsapparat behandelt zu sein).

Zitat

Original von grey..Im Übrigen kann man das Innenleben bei einigen Sorten auch so ganz gut erkennen, da die Hülse recht durchsichtlig ist.

Ich habe in meiner Sammlung einige Variationen von Flinten-Munition. Ist das unter/hinter dem Slug sitzende Plastikteil bereits ein Treibspiegel?

Ich habe bisher einen Unterschied zwischen "Treibspiegel" (IMHO wie abgebildet) und "Sabot" gesehen. Der Treibspiegel sitzt hinter dem Slug, die Sabot-Variante sitzt zusätzlich zwischen Slug und Laufinnenwandung, Becherartig trifft es ganz gut?

Da im Bild die zerlegten Komponenten durch den leicht schrägen Winkel beim photograhieren nicht ganz masstabsgerecht abgebildet wurden, folgender Hinweis:
Munition Sellier & Bellot, Slug Sport "Special".

Das Geschoss ist leicht unterkalibrig und wird in der Patrone seitlich durch das weisse Plastikteil zentriert. An diesem Teil sitzt hinten ein breiter Ring am "Treibspiegel" und am vorderen Ende ein schmaler Ring, die zusammen die Führung des Slug übernehmen.

Also kein Becher, aber doch ein "unterkalibriges" Geschoss. Ab welcher Differenz zwischen Lauf und Geschossdurchmesser kann man von unterkalibrig sprechen?

Alfred

P.S. Um Missverständnissen vorzubeugen, die Munition wurde mit entsprechender behördlicher Erlaubnis delaboriert.

Hallo Alfred,

danke für das Einstellen des Fotos!

Nach meinem Wissen handelt es sich bei einem Stopfen (egal ob aus Filz oder Kunststoff), der hinter dem Geschoss für eine Abdichtung und damit gleichmäßigen Gasvortrieb sorgen soll, nicht um einen Treibspiegel (zumindest nicht um den gesetzlich problematischen Treibspiegelbegriff).

Ein Treibspiegel stellt eine Umhüllung des eigentlichen Projektils dar und unterbindet den direkten Kontakt zwischen Geschoss und Lauf. Nach dem Verlassen des Laufs platzt der Treibspiegel vom Geschoss ab, wobei dieser Vorgang durch Sollbruchstellen unterstützt wird/werden kann (damit die Trennung vom Geschoss gleichmäßig & zuverlässig erfolgt). Voglespinne hat das IMO sehr gut weiter oben beschrieben.

Das WaffG spricht hier auch von einer Umhüllung:

Zitat

mit einer Treib- und Führungshülse umgeben sind, die sich nach Verlassen des Laufes vom Geschoss trennt;

Verboten sind diese Treibspiegel bei gezogenen Läufen in Verbindung mit Patronenmunition (d.h. Vorderlader sind natürlich ausgenommen) aus forensischen Gründen, weil eben dadurch, dass der direkte Kontakt von Projektil und Lauf unterbleibt keine Zuordnung zwischen Geschoss und Lauf mehr vorgenommen werden kann. Außerdem könnte man damit Nadelgeschosse herstellen.

Die Flintenläufer (Slugs) müssen aber ganz allgemein etwas unterkalibrig sein, da sie ja einen etwaigen Choke passieren müssen. Um das Vorbeikommen an der Choke-Bohrung sicherzustellen, haben die normalen Slugs auch die Rillen, die man auch auf Deinem Foto sieht. Die erkennbaren Stege oder „Züge“ dienen nicht dazu, das Geschoss in eine Eigenrotation zu versetzen, sondern werden beim Passieren der Verengung zusammengedrückt (ähnlich einer Knautschzone). Ein Schaden am Lauf wird so verhindert.

Bei den Sabots hat man wie schon erwähnt ein echtes Treibspiegelgeschoss in Form einer Geschosshülle (das kann der erwähnte Becher sein, es kann sich aber auch um Ringe handeln, die sich seitlich direkt am Geschoss befinden). Aus gezogenen Flintenläufen dürfte man daher die Sabots eigentlich nicht verschießen, was aber derzeit nicht wirklich eindeutig scheint, denn entsprechende Munition für gezogene Flintenläufe wird ja verkauft.

Zitat

Original von sunix....müssen aber ganz allgemein etwas unterkalibrig sein, da sie ja einen etwaigen Choke passieren müssen .....

@Sunix,

danke für die super-Erklärung mit viel Hintergrundwissen

Die Sache mit dem Choke hätte ich mir eigentlich selbst denken können

Alfred

Super Photo Michael,

jetzt sieht man den "Mantel" beim Sabot deutlich! Das Gummi-Distanzgeschoss kannte ich auch noch nicht. Interessant wäre in welchem Bereich diese Art von "non-lethal" eingesetzt wird.

Aber dadurch kommen wir zu weit vom Topic weg

Alfred

Die S&B Special Slug Sport (12/67,5) sind vom Rückschlag harmlos.
Zum Vergleich (mit Büchsenmunition) sind 8x57 IS (K98 - ok, mit Stahlkappe am Schaft) um einiges heftiger.

Ich konnte aber schon einen Schützen beobachten, der 12/76'er Slugs (sogar Sabots ;)) verschossen hat (ebenfalls aus einer Bockflinte). Die betreffende Person ist alles andere als ein Hänfling, aber dass die Munition ordentlich Tritt hat, hatte man ihm angesehen :D.

€: @ Dicke_Bertha: Prima Foto; wie Alfred schon geschrieben hat, erkennt man den Treibspiegel beim Sabot Slug oben im Bild sehr schön. Der Vollgummi-Slug links im Bild scheint aber auch einen Treibspiegel zu haben – oder täuscht da der optische Eindruck?

Dankeschön Michael! Ja, jetzt sieht man es gut – ich würde auch sagen, dass das ein komplettes Gummigeschoss ohne Treibspiegel ist.