Könnten von Prometheus sein. Hab davon auch noch ein Päckchen.
Kenne den Effekt, mit den leichten Skenco Orange Stinger kommen aus meiner
Hw30s auch deutlich mehr Joules raus.
Genau die waren es nicht, aber sehr ähnlich, die Spitze war nicht rundlich wie bei Pistolenkugeln sondern flach, ähnlich wie bei einem wadcutter
Die 300 Winchester Magnum ist von Cz, das Modell gibt es auch in 308, 223 oder 30 06.
Repetierer ist mit typischen Mauser System ausgestattet.
Bedingt durch das große Kaliber (5300 Joule) passen 3 Patronen ins Magazin, bei Ausführungen in kleineren Kaliber passen 5 rein
Gestern im Laden gesehen, ich konnte einfach nicht nein sagen 
300 Winchester Magnum
Ich hatte damals für ein 32 Joule LG Projektile, weiß nicht mehr wie die hießen, hatten nicht die typische Diabolo Form, ein gleichmäßigier Zylinder der hintere Teil dieser Slugs bestand aus einem gelbfarbenen Kunstoff, der vordere aus Stahl, ähnlich wie bei wadcatter war das metallteil nicht spitz sondern flach.
Die Teile waren leichter als Blei-Diabolos, LG war von Ruger, Modell name war glaub ich Blackhawk magnum oder so ähnlich, das Teil hat für ein LG einen ordentlichen Knall produziert.
das leichte 4,5mm fängt bei solchen Geschwindigkeiten zum trudeln an und wird unpräzise.
Genauer gesagt wird es durch den Luftwiderstand dabei zerquetscht. Da muss man dann schon Diabolos nehmen, die nicht komplett hohl sind. Dann geht aber die V0 durch das höhere Gewicht eh runter und man dann auch gleich bei normalen Diabolos und 7,5J bleiben.
Da hast du vollkommen recht, teilweise verformt sich das Blei sehr stark, manchmal brechen Teile vom Diabolo ab, diese prioektile sind nicht für solche Geschwindigkeiten ausgelegt
Man baut ja auch keinen Formel 1 Wagen Motor in einen Rasenmäher ein.
Vergessen : Luftgewehre dürfen bei uns mehr als 7,5 Joule haben, frei ab 18, hatte eines mit 16 & eines mit 32 Joule.
Muss aber auch dazu sagen das eine sehr hohe Vo nicht gerade gut für die präzision ist, vor allem bei den Modellen in 4,5mm Diabolo. 32 Joule erreicht ein 4,5mm Diabolo nur mit sehr hoher Geschwindigkeit, überschallknallgeschwindidkeit und genau da liegt das Problem, das leichte 4,5mm fängt bei solchen Geschwindigkeiten zum trudeln an und wird unpräzise.
Wemn du mit dem LG auf sagen wir mal 10 bis 15 Meter schießt und dabei Wert auf präzision und Verbesserung deines Könnens legst dann hast du mit einem 7,5 Joule LG genau das Richtige.
Bei 4,5mm LG ist alles über maximal 15 bis 16 Joule unpraktisch.
Diese Erfahrung habe ich persönlich gemacht.
5,5mm LGs sind da eher geeignet für sehr hohe Vo, dort ist das Projektil schwerer.
Ich habe zurzeit keine LGs(alle verkauft) bin auf scharfe Waffen (22lr Gewehr, 6,35mm Pistole) umgestiegen aber werde mir sicher demnächst auch wieder ein LG zum Plinken zulegen und obwohl ich hier in Österreich sehr starke LGs kaufen darf werde ich mir eines mit 7,5 Joule nehmen, zum Plinken auf 10 Meter auf leere Dosen ist das perfekt, wozu mehr als 7,5 Joule wenn die Waffe dadurch ungenauer(und auch ziemlich laut) wird?
Wenn ich was stärkeres schießen will habe ich eh den 22er Repetierer, brauch bei Gott kein 30 joule LG mehr, unnötig in meinen Augen.
Ich weiß vielen hier ist die 7,5 Joule Begrenzung bei euch ein Dorn in Auge, vielleicht spendet es euch etwas Trost wenn ich euch sage euch entgeht dabei nichts, diese starken LGs sind sehr teuer und treffen schlechter als ein in D erlaubtes LG
Schönes Teil, pass drauf auf...
WBK?? Er ist doch Österreicher.
Ich habe eine wbk mit 2 Plätzen, lange Zeit war nur einer besetzt, nämlich mit meiner semi auto shotgun. Der 2te ist jetzt mit der pocket gun besitzt.
Halbautomaten und Kurzwaffen sind bei uns genauso wbk pflichtig wie bei euch in D.
Nur Kat C Waffen wie repetiergewehre, kipplaufgewehre, Doppelflinten und Revolvergewehre sind bei uns frei ab 18 ohne Wbk
Ich habe nichts dafür bezahlt, sie war ein Geschenk, der Vorbesitzer ist alt und sehr krank, er wird bald sterben, wir kennen uns vom schießverein, wir haben uns dort immer gut verstanden und viele interessante Gespräche geführt.
Er hat sie mir geschenkt, sie war viele Jahre in seinem Besitz, wenn es ihn nicht mehr gibt habe ich ein Andenken an ihn.
Schießen werde ich damit nicht, ich habe nur 1 Testschuss auf ein dickes Buch gemacht weil ich das Kaliber vorher noch nicht kannte, war eine 50 grain fmj welche zu meinen erstaunen das 500 seiten hartcover buch fast durchschlagen hat. Bei Seite 480 stecken geblieben und hinten eine ordentliche Delle gemacht.
Hätte ich mir nicht gedacht das ein 50 grain Projektil mit höchstens 800fps aus dem kurzen Lauf so weit eindringen kann, mein 22er Repetierer hat mit einer 40grain CCI velocitor(1400 fps) das Buch komplett durchschlagen und das deformierte bleiprojektil steckte im Cover eines 2ten Buches hinter dem Ziel.
Denke mal der Grund dafür ist das Material der Projektile, 22lr verwenden in der Regel Bleiprojektile, manche Hersteller beschichten sie mit Kupfer oder Nickel, trotzdem bleibt es ein weiches Geschoss welches stark deformierte im Buch.
Die Fmj aus der 25et hingegen hat keinen Kratzer und keine Verformung, sieht aus wie nagelneu.
Denke das ist def grund warum eine annähernd gleich starke penetration stattgefunden hat obwohl die 22er um ca 600 fps schneller war
Ein Geschenk von einem alten Freund gestern erhalten, es ist eine alte (sehr gut erhaltene) Taschenpistole von Browning.
Kaliber 6,35mm /25 ACP
Reines Sammlerstück würde ich sagen, mit dem kurzen Lauf und dem praktisch kaum vorhandenen Visier trifft man damit wahrscheinlich höchstens auf 5 Meter, also wahrscheinlich nix für den schießstand.
Wäre es teuer bzw ratsam / möglich diese Waffe von 25 Auto auf 22lr umbauen zu lassen? Wäre das teuer?
Grund dafür ist die schlechte Munitionsverfügbarkeit von 25 Auto und weil sie 4-5 mal so viel kosten wie 22er Patronen im Laden.
Ich weiß ja nicht wie der Markt in Österreich ist, in D ist eine Querflinte nahezu unverkäuflich um nicht zu sagen ein 1€ Artikel.
Bei einer Bockflinte kommt es aufs Kaliber und den Beschuss drauf an, bei reinem Bleibeschuss oder 16er bzw. 20er Kaliber ist es mittlerweile auch ein Ladenhüter, sollte schon Stahlbeschuss und das Kaliber 12/76 haben.
Ansonsten ist das Einfachste die Waffen beim Händler in Zahlung zu geben und sich da das Gewünschte neu zu kaufen.
In Österreich sind Querflinten sehr begehrt, vor allem von günstigen Hersteller wo die Waffen trotz niedrigeren Preis sehr robust sind. Modelle e wie z. B die Baikal mp43-h(neue Version in 12/76 mit 1 Abzug für beide Läufe) Querflinte sind in den Läden zurzeit nicht mehr neu zu bekommen, viele wurden in den Monaten vor der Gesetzesänderung in Massen gekauft (Flinten wurden Meldepflichtig sprich Kat C, davor waren Kat D, man konnte zu dieser Zeit in Österreich eine Doppelflinte erwerben, frei ab 18, ohne Meldung ins zwr, ähnliche wie es in D bei Luftgewehren mit max 7,5 Joule der Fall ist).
Gab genug Leute die noch schnell in den Laden gegangen sind und dabei so viele Flinten wie finanziell möglich gekauft haben um sie ohne Meldung dann daheim zu bunkern. Von den 4 Flinten die ich besitze sind die beiden Doppler bis heute in allen Läden ausverkauft.
Da Flinten bei uns trotz Verschärfung immer noch frei ab 18 sind findet man immer Interessenten. Meine Querflinte ist wirklich eine sehr zuverlässige & robuste Waffe, kann 12/76 und alles darunter verschießen, sie hat auch einen Stahlschrotbeschuss und die Kosten lagen bei ca 650 Euro.
Flinten sind günstig und bei uns sehr leicht zu bekommen, sicher mit ein Grund warum man hier auch immer Käufer findet.
Beispiel : Wer in Österreich eine Schusswaffe im Haus haben möchte zum Selbstschutz, sich allerdings nicht großartig für das schießen interessiert und keine Wbk machen möchte und im Idealfall auch nicht zu viel Geld ausgeben möchte, in solchen Fällen entscheiden sich viele für eine Flinte, die bekommt man schnell, unkompliziert, günstig, es gibt große Auswahl an Munition dafür: Schrot, Slugs und alle Arten von Postenschrot wie z. B 000 Buckshot.
Bei euch wird eine Flinte zu den wbk pflichtigen Waffen zählt und da würde ich meine freien Plätze sicher auch nicht für eine Querflinte verbrauchen.
Von den 9 Schusswaffen die ich zurzeit besitze sind nur 2 davon mit wbk, mehr Plätze habe ich momentan auch gar nicht frei, die anderen 7 sind alles Kat C, von denen kann ich so viele haben wie ich will.
Besitzt man mehr als 20 Kat muss man dies der Behörde nur mitteilen, eine gesetzliche Obergrenze gibt es jedoch nicht bei uns.
Deswegen höre ich mich vorher um, auch Lever Action Büchsen sind bei uns frei ab 18, gibt genug die welche daheim haben und vielleicht finde ich wem zum tauschen und wenn nicht dann werde ich auf waffengebraucht.at verkaufen und mich dort nach einem UHR umsehen.
Neu im Laden kosten 22er Uhr um die 500, Rossi in 357 kosten neu mindestens 800 bis 900
Würde ich nur dann kaufen wenn ich keine gebrauchte finde wo ich weniger zahle oder tauschen kann.
Alternativ würde mich auch ein Repetierer in 223 oder 17 hmr interessieren
Kennt hier jemand eine seite wo man ähnlich wie auf waffengebraucht oder egun seine Waffen reinstellen kann, mit dem unterschied wenn man nicht verkaufen sondern tauschen will.
Beispiel : ich habe zu viele Flinten, 3 Kat C(Querflinte, Bockflinten) und eine Kat B
Ich wäre z. B auf der Suche nach einem UHR oder 223 Repetierer oder 17hmr KK Repetierer , kaufen würde ich nur ungern da ich fast keinen Platz mehr habe im Schrank.
Kennt jemand von euch eine Seite oder forum wo ich 1 oder 2 meiner Kat C Flinten zum tausch gegen was anderes anbieten kann? Wäre praktischer als zuerst Flinten verkaufen und dann UHR erwerben.
PS: lebe in Österreich, Kat C ist nicht wbk pflichtig hier, nur wo finde ich Leute die eventuell auch tauschen möchten?
Ich werde in den nächsten Tagen meine Halbautomaten Flinte verkaufen und besitze dann keine Kat B Waffen mehr.
Ich könnte mir natürlich irgendeinen Platzhalter holen, allerdings sehe ich da keinen Sinn dahinter und es würde mich interessieren ob ihr denkt ob es so am besten wäre:
Die Wbk hatte ich eigentlich nur weil ich mir früher eingebildet habe ich muss unbedingt eine Flinte mit mehr als 1 bis 3 Schuss Kapazität besitzen. Das geht hier nur mit wbk, das Gesetz erlaubt uns in Österreich Flinten ohne Wbk, nämlich einlauf & Doppelflinten.
Lange Rede kurzer Sinn: Ich hatte nicht wirklich Verwendung für das Teil, schießen gehe ich schon lange nicht mehr, das Hobby hat seinen Reiz verloren, Jäger bin ich auch keiner, und was den Besitz einer Flinte zum Selbstschutz angeht isf auch Blödsinn da ich nicht an einem Ort lebe der gefährlich ist und eine Kapazität von 5+1 kaliber 12 Patronen rechtfertigen würde, ganz abgesehen davon dass mir ein Gasdrucklader zu pflegeintensiv ist und mir in dieser Hinsicht Kipplaufflinten aufgrund Zuverlässigkeit, Robustheit lieber sind. Zusätzlich sehe ich im Halbautomat einen Nachteil weil er als Gasdrucklader Probleme mit leichter geladenen patronen haben kann.
Auch meine 7x64mm Büchse habe ich verkauft, aus dem selben Grund : keine Verwendung dafür.
Ich habe alles verkauft bis auf 1 Querflinte, 1 Bockflinte und einen 22er Repetierer.
Ich gehe nicht mehr auf den schießstand und mir würde auch sonst kein Grund einfallen mir jemals wieder eine neue Waffe zuzulegen genauso wie ich keinen Grund sehe die Wbk zu verlängern.
Sollte ich irgendwann wieder Plinken wollen habe ich dafür eh die 22er, und die Doppelflinten werde ich ebenfalls behalten.
Denke wenn ich jetzt schon seit über einen Jahr kaum Interesse am schießen habe war es am besten die unnötigsten Waffen in meinem Besitz zu verkaufen und für die 3 Kat C Waffen brauche ich keine Wbk, das zu verlängern ist ja auch nicht umsonst und da ich keine Wbk pflichtige Waffe mehr haben will wäre das Geld beim Fenster rausgeschmissen.
Ich habe seit ca einem halben Jahr ein neues Hobby gefunden und bin sehr zufrieden damit, das alte Hobby künstlich aufrecht zu erhalten obwohl ich es nicht mehr betreibe erscheint mir sinnbefreit
Ist in Österreich ähnlich, vor allem bei der Munition ist vieles ausverkauft und zur Zeit nicht bestellbar.
Meine Halbautomatik Flinte & die Wbk die ich nur wegen dieser Flinte gemacht habe (bin in Ö, Pumpguns die früher frei ab 18 waren sind seit 1998 verboten, Halbautomaten sind erlaubt, aber nur mit wbk)
Hat mich Zeit & Geld gekostet und im Endeffekt war ich 1 mal damit schießen und das Ding steht seit Monaten nur mehr im Schrank und verstaubt.
Alles anzeigenIch hatte ein Ciener WS für meine 1911er (siehe Bilder), das lief in der Tat nur mit HV-Munition wirklich sicher und gut.
Das Kadet-WS der CZ läuft hingegen mit allen Sorten. Solche Systeme und auch einige Pistolen in .22 arbeiten wegen des geringen Gasdrucks einer KK-Patrone mit einem sehr leichten Verschluss, oft sind die aus Alu bzw. es bewegt sich nur ein Teil des Verschlusses im Schuss nach hinten. Neulich hatte einer am Stand so eine Glock in .22lfb mit, die hatte sogar einen Verschluss überwiegend aus Kunststoff ... verrückt.
Das Kadet WS produziert so auf 50 Schuss vielleicht einen oder max. zwei Klemmer, das hat man bei 9mm oder .45 natürlich nicht. Ich kann aber auch mal 200 Schuss machen und nicht eine Störung haben. Wer es super safe haben will, sollte einen Revoler nehmen. Der S&W 617 ist ein Traum, vor allem die älteren!
Es hängt also davon ab .... per se kann man aber nicht sagen, dass .22er-Pistolen nicht zuverlässig funktionieren oder immer HV brauchen.
Jens
Sehr schöne Waffe, die hat wirklich Stil!
Okay das klingt alles ja sehr gut, da frag ich mich woran es liegt das manche von solchen Problemen berichten, vielleicht liegt es ja an Waffen in schlechten Zustand oder so.
Ich mag mein 22er Gewehr weil es sehr angenehm zum schießen ist und viel weniger Krach macht als größere Kaliber, in Kombination mit Schalldämpfer und Munition die nicht zu den hypet Velocity Sorten gehören brauche ich nicht einmal einen Gehorschutz weil es auch keinen Uberschallknall gibt.
Ich nehme einmal an 22lr ist auch aus einer Kurzwaffe sehr angenehm zum schießen, beim Gewehr spüre ich nicht einmal einen Rückschlag, ist das bei einer KW in 22 bestimmt ähnlich, richtig?
Ich habe in meiner Zeit beim Bundesheer einiges an Erfahrung mit 9mm aus einer Glock gemacht, habe damit auch gut getroffen.
Wie fühlt sich das Schießen mit einer 22er Pistole an verglichen mit 9mm? Beim Gewehr spüre ich wirklich null Rückschlag, das Gewehr wiegt allerdings auch mehr als eine KW.
Ist der Rückschlag bei einer 22er KW auch praktisch nicht vorhanden oder merkt man da schon ein bisschen mehr als beim Gewehr?
Ich habe immer wieder gehört 22lr ist problatisch für Pistolen da der entstehende Druck bei 22lr nur bei starken Laborierugen ausreicht um den Mechanismus problemfrei laufen zu lassen.
Das ist der Grund warum ich mich scheue eine Pistole in 22lr zu kaufen.
Kann mir hier jemand sagen ob das stimmt dass 22er Pistolen bedingt durch den Mechanismus Probleme mit bestimmten Laborierugen Probleme hat oder nicht?
Das ist die Frage die bei mir die größte Rolle spielt ob ich eine Pistole in 9mm oder in 22 nehme
Es gibt 22er Platzpatronen neben Bolzenschuss auch für Nagelpistolen, keine Ahnung ob da unterschiedliche 22er Platzpatronen zum Einsatz kommen oder ob die alle gleich sind.
In einer SSW würde ich persönlich nur 22er Platzpatronen die für die Verwendung in SSW gekennzeichnet sind nutzen.
Alles andere kann nach hinten losgehen, im besten Fall mit einem Sachschaden im schlimmsten Fall mit Verletzungen
Gibt's für die Glock keine Wechselläufe in .22?
Gibt es, es gibt mittlerweile auch eine Glock die von Haus aus in 22 ist, glaube die hat die Bezeichnung Glock 44
Nach längerem Überlegen und Recherchen bin ich jedoch zum Schluss gekommen das ich keine KW in 22lr haben will.
Die 22er ist leider nicht besonders effektiv aus kurzen Läufen, 22 long rifle ist für mich eine Langwaffen patrone.
Aus einer KW ist die 22er einfach nicht schnell genug, selbst mit Hyper Velocity Patronen wie den CCI Stinger oder Remington Yellow Jacket haben Tests mit ballusischer Gelatine gezeigt dass die Projekile trotz hohlspitz nicht expandieren.
Dann kommt noch die Anfälligkeit für Zufuhrstörungen und das Problem das 22er KW nicht mit allen Laborierungen Klar kommen.
Aus meiner Norinco hingegen sind die CCI Stinger ein Biest. Selbst mit Subsonic Patronen habe ich mit dieser Waffe einen Ziegelstein gesprengt, da war ich echt überrascht, gibt davon eh ein Foto von dem Stein. Das kleine Projekil hat einen ordentlichen Brocken des Steines pulverisiert, wenn man sich den Stein jetzt anschaut könnte man meinen da hätte jemand mit einer 45er drauf geschossen.
Aus einer Langwaffe ist die 22er ein Biest, die Joule sind jetzt zwar nicht so hoch wie bei größeren Kaliber, man muss jedoch mit einberechben dass diese Energie mit einem Projektil erzeugt wird welches mit 30 bis 40 Grain nicht einmal halb so schwer ist wie ein leichtes 9mm Projektil. Durch den geringen Durchmesser wirkt die kinetische Energie auf einen sehr kleinen Querschnitt-Radius & das gibt der 22er eine Durchschlagskraft die man so einer kleinen patrone eigentlich nicht zutrauen würde.
All diese tollen Eigenschaften findet man aber nur bei Verwendung der 22er in einer Langwaffe, bei einem kurzen Lauf verringert sich die Vo ungefähr um ein Drittel + keine Expansion.
Für persönlich sind das einfach zu viele Mankos um den wbk Platz für eine KW in 22 zu verwenden.
Und sollte ich doch einmal 22lr in der glock verwenden wollen dann gibt es wie schon erwähnt Wechselläufe
Hier der Stein, das hat ein einziger Treffer aus meiner 22er LG mit Subsonic Patronen bewirkt. Die haben 40 grain mit einer Vo von ca 320m/s
Beeindruckend, da würde es mich interessieren wenn eine Unterschall 22er sowas anrichtet kann man sich ungefähr vorstellen was dann die Yellow Jacket mit 450m/s oder CCI Stinger mit 500m/s den Stein antun können.
Schau dir die Munitionspreise der 357SIG an .
Dann könnte es sein, daß die Glock das gleiche Schicksal wie die 7x64 ereilt .
Keine 20 Schuss gemacht , und verdammt im Waffenschrank zu bleiben.
Du warst doch so von den .22 lfB Langwaffen und deren Munitionspreise angetan.
Wieso kaufst du dir keine Pistole .22 lfB ?
Günstiger und präziser geht es in Kombination nicht mehr.
Weil ich leider viel negatives über 22er Pistolen gehört habe, nicht weil die Waffen schlecht wären so ist es nicht, das Problem was ich immer wieder lese ist, dass Pistolen als Rückstosslader zu Störungen neigen bei 22lr & im Gegensatz zu meinen 22er Repetierer nicht jede Munition fressen können.
Wenn das nicht wäre dann würde ich mir fix eine 22er Pistole nehmen weil wie du schon erwähnt hast das mein Lieblingskaliber ist.
Wenn ich eine 22er KW nehme, dann nur ein Revolver.
