Beiträge von Synthomesc

Zitat von Sayeret

Eine Safe Zone gibt es sehr schnell nicht mehr. Wenn’s knallt dann gehts halt ab. Jemanden auf Dauer auf Distanz zu halten ist mit „legal“ zugelassenen SV Artikeln in D kaum möglich. Also, immer schön auf Nahkampf einstellen. Die Nummer mit dem Schlüsselbund gern mal an einer Wand ausprobieren. Das kann ganz schnell schmerzhaft für einen selbst werden. Dann lieber Kuli mit Hammerfaust reinzirkeln....

Gerade mit einer SSW kann ich die Distanz wahren....bei allen anderen Mitteln muss ich in den Nahkampf...Und wenn dann ein Messer im Spiel ist, geht das zu 95 % böse aus.
Klar hat so ein Schlüssel in der "verlängerten Faust" eine enorme Wirkung...so nah will ich aber nicht ran...zumal ich Brillenträger bin...wenn die weg ist....you know?

Zitat von the_playstation

Ein Punkt fehlt noch. Erst gar nicht ins "Beuteschema" passen. Angreifer, Trickbetrüger, .... suchen sich passende Opfer aus.

Trickbetrüger , Taschendiebe ...Ja....
Wenn man geduckt und den Blick nur auf den Boden gerichtet hat, dann schreit man es ja förmlich heraus " ich bin ein Opfer"....

Angreifer kann muss aber nicht. Gerade wenn die in Gruppen unterwegs sind interessiert die das erstmal gar nicht.
Dann kommt es eben drauf an wie man reagiert....

Zitat von the_playstation

Für mich spielt daher das SV-Tool eine sehr untergeordnete Rolle. Ich nutze das, was ich dabei habe.

Ich weiß ja nicht was du alles mit dir rumträgst, aber was hat man denn im Normalfall dabei?

-Schlüssel, ja damit kann man was anfangen, allerdings muss ich da wieder aus "meiner Save Zone" raus....
-Handy....
-Geldbörse....

Und es liegen auch nicht massenweiße Zaunlatten in der Gegend rum die man benutzen könnte....
Also ich würde mich eben nicht drauf verlassen bei den herkömmlichen Gegenständen die man für gewöhnlich dabei hat....

Zitat von the_playstation

Das wichtigste ist Distanzgefühl, keine ausschweifenden Showbewegungen a la Schwinger oder Kung Fu Tritte.
Konzentriert, fokusiert, linear, gradlinig. tief, stabil stehen. Spiegeln, Dauerkontakt suchen. Den Gegner lesen.

d'accord, da bin absolut bei dir...das noch gepaart mit dem "richtigen Werkzeug"....mehr kann man eh nicht machen.....

Dazu gibt es ein interessantes Video, alle Punkte die du angesprochen hast werden da auch thematisiert.

Zitat von Büroklammer

Ich weiss echt nicht auf was du eigentlich hinaus willst.

hehe...sehr gut in einem Thread wo es mal wieder um SV geht......

Zitat von Olja

Es vergeht kein Tag, wo man nicht solche Narichten serviert bekommt. Es sei denn, man will sie nicht wahr haben. Das ist nur eine kleine Auswahl, was man alleine heute in ausgewählten News findet, aber wahrscheinlich für manche eh alles Fake. Alles in Butter in DE, macht euch keine Gedanken.

Eben darum wird es immer wichtiger sich um sowas Gedanken zu machen!
Ich finde es aber gut das sich bisher die "Gegner" diesbezüglich zurück halten....hat nicht jemand in seiner Glaskugel gesehen das spätestens nach 2 Seiten dicht sein wird!?

Zitat von BMSTJ

A--- Wenn Notweher und Mittel Verhältnismäßig, dann alles OK.
Wenn Notwehr und Mittel nicht mehr Verhältnismäßig, dann Überschreiten der Notwehr, auch wenn im Eifer
der am Boden liegende krankenhausreif geprügelt wurde. > bleibt aber Notwehr.

Danke, nach meiner Recherche deckt sich das was du geschrieben hast...
ergo ich würde es drauf ankommen lassen. Ich halte ein Teleskopstock für sehr effektiv, solange man nicht gegen eine "Großfamilie" sich behaupten muss...

Zitat von the_playstation

Ich glaube, wir haben den Threadstarter vergrault. Dabei war der Hinweis mit der Colaflasche keine Verschei.erung

hehe...das glaube ich dir auch. Kam aber so rüber...you know!?
Aber ich will definitiv nicht so nah an einen, u.U. unter drogen oder Alkohol stehenden Kollegen dran gehen....ich habe auch nicht immer eine Colaflasche zur Hand...

*OFFTOPIC* Cola ist ungesund.....*OFFTOPIC ENDE*

Also meine liebe Playstation....wir haben selten Cola Petflaschen zur hand wenn es drauf ankommt.....aber eben andere Mitteln...

Darf ich hier mal zusammenfassen was geeignet wäre....Colaflaschen und Schutzanzüge fallen raus...das geht nun dann echt zu weit.....

Zitat von Hamamatsu

Zitat von the_playstation

Da Du Teleskopschlagstock, ... ansprichst. Warum nicht eine 0,33 Colaflasche?

Ich möchte hier ernsthaft diskutieren..entweder du ziehst es ins lächerliche oder du hast keine Ahnung...
Oh sorry...ich habe Option C vergessen....den Neuen aufziehen...naja...damit kann ich leben

Zitat von Büroklammer

Das gleiche bei einer Selbstverteidigung.

Manchmal ist es besser man hat eine Narbe oder eine ...... als daß man den Rest seines Lebens Schadensersatz leistet.

Ich kann dein Argument nachvollziehen....ich weiß was es bedeutet Recht zu haben es aber nicht zu bekommen...bezüglich Autounfall....
Aber dies auf eine absolute Notwehrsituation zu beziehen ist fern jeglicher Diskussionsgrundlage!

DU, ich , wir wissen nicht ob es bei deiner beschriebenen "Narbe" bleibt....zumal ich selten alleine unterwegs bin...ich habe auch Verantwortung für meine Frau..

Ich fasse mal zusammen....viele haben hier sachlich argumentiert....es gibt die üblichen Verdächtigen die nur darauf aus sind das Thema kaputt zu reden und es gibt....nunja..deine Haltung...

Lieber über sich ergehen lassen statt sich zu wehren!?

Wäre das ein Kontext in der Evolution würden wir heute nicht miteinander schreiben liebe Büroklammer

Zitat von Jhary

Legale Mittel Sorry aber das ist der Knackpunkt bei einem Normalen Bürger der sich nur verteidigen will ist nix Legal.

Ich wollte diesbezüglich mal die Rechtsexperten fragen...

Ein Teleskopschlagstock darf ich erwerben aber nicht führen. Werde ich erwischt ist das ,korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege, eine Ordnungswidrigkeit!?
Wenn Ja....kann man mit leben....

Was passiert wenn ich mich damit in einer Notwehrsituation verteidigen würde?

A: das hohe Gericht kommt zu dem Ergebnis das es eine Notwehr war

B: das hohe Gericht kommt zu dem Ergebnis das die Verhältnismäßigkeit nicht gegeben war.....ergo keine Notwehr

Wir sind uns alle bewusst wie fliessend sowas später ausgelegt werden kann..pro oder contra

Im Fall A:

Ich darf mich in einer Notwehrsituation mit allen Mitteln verteidigen die mir zu Verfügung stehen...unabängig ob ich sie haben dürfte..
Ergo....ich würde für das nicht erlaubte führen einen Rüffel in Form der Ordnungswidrigkeit bekommen!?

Im Fall B:

da sehe ich dann schwarz für denjenigen.....keine Notwehr und dann noch illegal geführt...der eigentliche Angreifer macht noch auf Opfer...da steht man doch dann mit einem Bein im Gefängnis!?

Hab ich das einigermaßen richtig recherchiert?
Bitte Reaktionen die besser mit der Rechtssprechung vertraut sind...

Danke

Zitat von the_playstation

Yup. Deshalb denke ich darüber erst nach, wenn es soweit sein sollte. Dann weis ich auch, was ich dabei habe, ...

Und genau das ist der elementare Fehler...man kann bei einer Selbstverteidigungssituation nicht mehr rational denken...man ist so voll mit Adrenalin das nur noch rudimentäre Verhaltensweise bzw. grobmotorik agiert werden kann....darum eben sehe ich u.a. einen Sinn sich diesbezüglich zu informieren / beschäftigen / trainieren....

Zitat von Flammpanzer

Wenn es erstmal soweit ist, ist sowieso alles anders.

Wahre Worte, hast du Philosophie studiert?

Zitat von the_playstation

Es ging mir um das Recht später im Gericht. Und da kann der Messerangreifer behaupten, Er hätte nur nach der Uhrzeit gefragt, und das können dann vieleicht sogar 3-4 Kumpane bezeugen.

Gruß Play

Gesetzt des Falles das es soweit kommen sollte, hast du natürlich Recht!
Täter Opfer Rolle wird gerne im Nachhinein Absurdum geführt...aber würdest du in so einen Situation an mögliche Sanktionen denken!?

Zitat von Gubi

Ach ja, apropos legale Mittel. Ein Schlüsselbund in der Faustvon dem ein zwei Schlüssel zwischen den Fingern durchschauen
und auf die richtige Stelle treffen, kann auch sehr unangenehm
für den Gegner sein, das tut dolle weh!

Definitiv wird das extrem weh tun...nur wären wir hier wieder in Körper Vollkontakt...Never Ever!

Aber schon interessant....wenn man nachfragt was realistisch möglich wäre, bekommt man gleichzeitig contra Kommentare bezüglich SV und in einem Atemzug wird einem "geraten" Vollkontakt auf den Angreifer loszugehen.....hm....seit mir net böse...das passt einfach nicht zusammen!

Zitat von AdoStari

Den hat dein gegenüber aber sehr wahrscheinlich nicht... also uneffektiv es sei denn dein gesunder Menschenverstand sagt dir das du dich wehren sollst...

Sehr interessanter Einwurf!
Ich bin definitiv dafür das man jegliche Möglichkeit nutzen sollte bevor es zum worst case kommt...aber dann kann man eben nicht mehr an den Angreifer appellieren. Dann heißt es "friss oder stirb"

Zitat von the_playstation

Syntomesc:
Eine SV Waffe ist selten hilfreich und ausserdem führt das dann häufig zu rechtlichen Problemen z.B. der Verhältnismässigkeit, ...
Wenn der / die Gegner z.B. behaupten, sie wollten nur nach der Urzeit fragen.

Wenn Jemand mich mit einem Messer angreift wird er sicherlich nicht nach der Uhrzeit fragen wollen... Also wenn das keine Notwehr ist!
Und was die rechtlichen Probleme betrifft....bei so einer Attacke ist Rückzug angesagt und wo kein Kläger da auch kein Richter.
Zugegeben, so ein Messerangriff ist nicht an der "Tagesordnung" aber stellt m.E. fast das Schlimmste da was einem passieren kann. Ich kann nur für mich sprechen...aber bei so einem extremen Angriff auf mein Leben habe ich lieber eine Waffe dabei wie keine....ob es letztendlich hilft kann selbstredend hier keiner beantworten...aber es erhöht die Chance und alleine das spricht dafür...

lg

Zitat von Büroklammer

Ich persönlich würde ein Messer unten an den Beinen an einer Halterung mitführen.

Wie gesagt, ich würde niemals mit einem Messer mich verteigen wollen, die Gefahr Jemanden dabei zu töten ist viel zu groß!
Auch wenn mir so ein Subjekt ans Leder will, ich möchte keinen Menschen auf dem Gewissen haben!
Ein Messer ist eine Angriffswaffe und keine Selbstversteidigungswaffe!

Zitat von shootinger

Kommt drauf an. Nicht drauf reagieren kann fatal sein.

Inwiefern?
Weitergehen und ignorieren. Wenn man dann trotzdem noch verfolgt wird kann man schon davon ausgehen das die massiv auf Ärger aus sind.
Deine Methode kann natürlich auch funktionieren, wäre mir allerdings viel zu unsicher. Das kann sehr schnell auch ins Gegenteil umschlagen.

Zitat von the_playstation

Es gibt ja noch mehr Optionen. Alleine wie man verbal reagiert. Vom locker ein Bier anbieten, was sicher erfolgversprechender ist, bis zu einer kämpferische Gegenhaltung ist vieles möglich. Genau diese Entscheidung ist das A und O. Situationen abschätzen zu können und sinnvoll zu reagieren wesentlich wichtiger als der ganze SV Unsinn.

Ich bin bei dir was die Einstellung der verbalen Reaktion betrifft. Da kann man im vorraus schon deeskalierend agieren.
Allerdings teile ich deine Meinung des "ganzen SV Unsinn" überhaupt nicht.
Unbestreitbar gibt es unzählige Möglichkeiten die man in der Theorie nur schwer , oder gar nicht, nachstellen kann. Sich aber darüber Gedanken zu machen und , wenn man denn eine Waffe zur SV führen möchte, diese auch zu beherrschen ist für mich alles andere als Blödsinn!

Zitat von Jan von Katzenbach

Hier was wichtiges zum Thema Messerkampf/Attacke, Eine SSW oder Pefferspray nützt wenig bis gar nix !

Dem möchte ich wiedersprechen. Solange ein Messerangriff nicht versteckt passiert, da hat man definitiv überhaupt keine Chance, kann man mit einer SSW durchaus die Personen auf Distanz halten. Immer vorrausgesetzt man beherzigt die "Save Zone" die immer vorhanden sein muss. Hält man diese ein und tritt während dem schiessen schon den Rückwärtsgang ein hat man gute Chancen abhauen zu können...

Erstmal vielen Dank an die überwiegenden konstruktiven Beiträge, gibt wieder ein paar Störenfriede die das hier "kaputt diskutieren" wollen...so long....

Ohne jetzt groß zitieren zu wollen...versuche ich etwas elementares, was viele gesagt haben, auf einen Punkt zuu bringen:

"Gesunder Menschenverstand...ergo mit offen Augen durch die "Welt" gehen..."

Chapeau!

" sich bewusst sein was die Konsequenzen bei einer aktiven SV sein kann "

auch hier...ich bin bei jedem der das wichtig findet!

Aber was bedeutet das!?

Ich gehe bewusst durch die "Welt" , kenne das Klientel, die üblichen Verdächtigen, die Stress machen....ich gehe dem diesbezüglich natürlich aus dem Wege, soweit es geht....
ich reagiere nicht auf Provokationen, Pöbelei....ich gehe weiter....

Was aber wenn er / die mir weiter auf die Pelle rücken!?

Kleines Beispiel...kennt ihr Menschen in eurem Umfeld die sehr nahe an euch tretten, rumfuchteln und euch was erklären wollen!?
Wohl gemerkt, das sind eure " Freunde"...aber ist das nicht trotzdem unangenehm?

Wenn das ein Fremder macht müssen alle Alarmglocken läuten.-..vllt will er nur ne Zigarette...vllt will er dir aber auch ans Leder und plötzlich stehen 3 Leute noch hinter dir...
Versteht mich nicht falsch....Ich HASSE es das ich überhaupt so drauf sein muss....hinter jedem Busch einen Todschläger zu vermuten , oder in jedem nur das Schlechte zu sehen ist definitiv nicht mein Naturell...und sowas macht auf Dauer auch was mit einem...

ABER....was ist falsch daran sich auf so eine mögliche Grenzüberschreitung auf seine körperliche Unversehrtheit vorzubereiten, sei es nur theoretisch wie hier im Forum!?

Zitat von Butika

Es gibt Stichschutzwesten gegen die Gefahr des Stechens in leichter bis schwerer Schutzklasse, Armstulpen und Schnittschutzhandschuhe aus Kevlar ( mit Schlagverstärkung oder ohne ), es gibt dünne Halskrausen ( wie ein eng anliegender Schal ) gegen Schnitte und wenn man Türsteher in Brennpunktclubs nach deren Ausrüstung fragt sicher noch einiges mehr.

Wenn es so weit kommen sollte....dann ist es wirklich 5 vor 12!
Wobei das natürlich Nonsens ist was du schreibst...sei mir net böse!

Zitat von Büroklammer

Ich hatte mal ganz normale Halbschuhe, aber mit einer echt federnden sehr dicken Gummisohle.

7 Meilen Stiefel könnten durchaus helfen sich aus einer brenzlichen Situation vom Acker zu machen

Aber Spaß beiseite, mir ist das Thema durchaus ernst....

Zitat von JvB

Über das gebrauchen / führen von illegalen Waffen wird nicht öffentlich diskutiert. Punkt.

Das Video habe ich nach knapp 3 Min weg geklickt. Die Sorte Supercooler Streetfighter mit
pädagogischen Ambitionen lässt mich nur müde lächeln.
Dazu noch ein äußerst heikles Thema, das wir schon öfters hatten, wieder aufgewärmt von
einem Newbie und das schließen des Threads in 1-2 Seiten ist vorprogrammiert.

Ein Teleskopschlagstock ist keine verbotene Waffe, sie unterliegt nur dem Führungsverbot, das ist ein kleiner aber entscheidener Unterschied...wobei man natürlich ins Eingemachte gehen könnte was die Sanktionen betrifft, sollte man diese Waffe anwenden und es wäre laut Richter keine Notwehrsituation...vllt kommen wir später noch hinzu...

Warum so feindseelig?
Nur weil ich ein Newbie hier bin, bedeutet das noch lange nicht das ich mich mit dem Thema nicht beschäftigt habe. Und ich denke das ich klar gemacht habe das es hier nicht primär um SSW zur SV geht!

Ich möchte noch anmerken das dieser "Supercooler Streetfighter" seit Jahrzehnten Kampfsport betreibt und vor allem in seiner Schule speziell SV unterrichtet....nur das er dir nicht sympathisch ist , bedeutet nicht das er nicht das nötige Fachwissen hat....m.E. hat er dieses und kann es gut vermitteln....

Und mir ist durchaus an einer sachlichen Diskussion gelegen.....sollte der Thread wie so oft bei dem Thema irgendwann ausarten wird es mit Sicherheit nicht an mir liegen.....vllt mal an die eigene Nase fassen , wenn man themenbezogen nichts konstruktives beizutragen hat

Zitat von Christian 1984

Der nützt dir nichts denn seit 2009 ist das führen nicht mehr erlaubt.

Hättest den ganzen Thread gelesen dann wäre dir bekannt das dies uns und mir bekannt ist. Es geht darum wie effektiv die Waffe ist / wäre....habe ich sie "illegal" dabei aber nutze sie bei einer Notwehr, würde ich dafür nicht belangt werden.... Für das illegale führen würde dann Sanktionen nach sie ziehen......Ordnungswidrigkeit und Bußgeld ( wenn ich richtig informiert bin!? ) würde ich dann gerne in Kauf nehmen....

Zitat von Schrotty

Gesunder Menschenverstand . . .

Bin ich absolut bei dir!
Das ist sogar m.E. die Grundvorraussetzung für eine erfolgreiche SV.
Allerdings hilft sie leider nicht immer und wenn es hart auf hart kommt, würde ich auf sie alleine nicht zählen

Zitat von Christian 1984

Und Täglich grüsst das Murmeltier

Hier geht es also nicht primär um SSW zur SV, wobei ich sie noch am geeignetsten halte, sonder generell was Ihr zur SV für euch nutzt.

@shootinger das wäre diesbezüglich auch mein Wissensstand. Dann würde ich ein Teleskopschlagstock als sehr effektiv einordnen. Ich kann die Distanz wahren, ich kann mich sehr effektiv verteidigen, natürlich immer vorrausgesetzt ich beherrsche diese Waffe...

Hallo liebe Com,

steinigt mich nicht gleich, mir ist durchaus bewusst das dieses Thema sehr oft in eine hitzige Diskussion abdriftet. Dennoch interessiert sie mich, und ich habe für mich entschieden, die wenigen legalen Möglichkeiten die uns der Gesetzgeber überhaut noch erlaubt, auch zu nutzen.

Ich sprach von legalen Mittel, da wären wir schnell durch was die Wahl der "Waffe" betrifft.

- SSW oder Pfefferspray

legale Nahkampfwaffen wie Messer oder Kurbatan scheiten ,zumindest für mich ,aus, ich würde mich niemals in einen Nahkampf verwickeln lassen, schon gar nicht wenn der Angreifer ein Messer zur Hand hat, das endet zu 95 % sehr böse. Dazu gibt es auch ein sehr interessantes Video dazu:

Wäre noch der Kampfsport, mit Sicherheit die effektivste Möglichkeit sich mit seinem eigenen Körper verteidigen zu können. Allerdings stößt man auch da sehr schnell an seine Grenzen, falls der Angreifer ein Messer hat oder wenn es sich um mehr als einen Aggressor handelt ( leider immer mehr wahrscheinlich ) .

Wären noch die freien Waffen die man aber nicht führen darf. Ich gehe darauf bewusst nicht ein, weil dies u.U. gegen die Forenregeln wäre.Ist dem nicht so, könnte man noch m.E. effektive Waffen anführen.

Hier geht es also nicht primär um SSW zur SV, wobei ich sie noch am geeignetsten halte, sonder generell was Ihr zur SV für euch nutzt.

lg
Micha

Nachdem mich die Walther PPQ M2 nicht überzeugen konnte, 2 Zufuhrstörungen bei einem Magazin, wird die nächste definitiv wieder eine Zoraki!
Bin mit der 914 am liebäugeln.
m.E. ein Allrounder , den man auch führen kann, wobei sie aufgrund des klobigen Griffstückes nicht schön in der Hand liegt und beim führen diesbezüglich aufträgt….aber das ist jammern auf sehr hohem Niveau..
An dieser Stelle mal ne Frage in die Runde…nach diversen Videos zu der 914 scheint die Qualität abzunehmen…schlechte Charge oder ist das mittlerweile ein grundsätzliches Problem?

Zitat von FerencG

Zoraki 906 tut das nicht, da geht offenbar alles vorne raus.

Da ich meine kleine 906 auch führen möchte habe ich mal 4 Pfeffer Katuschen ausprobiert.
Reichweite direkt nach dem ersten Schuss ca. 1 Meter, nach den verbleibenden 3 Schuss waren wir bei 3-4 Meter...
Denke bei einem vollen Magazin kann man, natürlich nur bei guten Wetterverhältnissen , einen möglichen Aggressor auf 4 Meter Abstand einnebeln und dann das Weite suchen....

Für mich ist die kleine 906 auch die "perfekte" Führwaffe...extrem zuverlässig und der SA Abzug sehe ich keineswegs als Nachteil an. Waffe ziehen und den Hahn in dem Bewegungsablauf noch zu spannen, sollte JEDEM der eine Waffe zur SSV nutzen möchte, im Blut haben...
Es nützt absolut Nichts sich eine SSW zu kaufen und sie für die SV nutzen zu wollen , ohne sich mit der Waffe eingehend beschäftigt zu haben.

Bei uns im Garten. Allerdings ist Jemanden neulich wohl ein Glas aus der Hand gefallen nach einer sehr schnellen Schussabgabe

Zitat von Olja

Eigentlich wollte die 2-3 Walther Pfeffer irgendwo noch testen, aber bin nicht dazu gekommen (überall irgendwelche Leute und ich war zu faul, mir ne stille Ecke zu suchen).

Pfeffer Munition habe ich vor ein paar Tagen mit der Zoraki 906 getestet.
4 Kartuschen - direkt nach dem Schuss 1 Meter, nach allen 4 Kartuschen ging die "Pfefferwand" bis zu 3 Meter...

Geschossen wurde an Silvester mit der Zoraki 906 ( alte Version ) und der Walther PPQ M2. Munition gut gemischt. Insgesamt 100 Schuss pro Pistole.
Fazit:
Wie immer keinerlei Probleme mit der 906. Die Walther ( ganz neue Waffe ) hatte beim letzten Magazin leider 2 Klemmer....