Beiträge von Gunsmith666

Es mags ein, dass das Thema Jagd hier nix zu suchen hat - absolut korrekt bemerkt.
Das hier soll aber kein Austausch unter Jägern werden, sondern eine Grundsatzdiskussion, und ich finde gerade dass sich die Sportgemeinschaft auch mit diesem Thema in der Theorie auseinandersetzen sollte - zumal die ständigen Diskussionen eindeutig zeigen dass die Mitglieder Interresse an diesem Thema haben, es also durchaus in diesem Forum diskutiert werden kann.
Daher würde mich deine Meinug zum Thema interressieren - Wieso gibst du die nicht an, sondern beschwerst dich nur? Kannst du natürlich machen, aber so entseht kein ordentlciher kommunikativer Austausch, der bei einem solch heiklen gesellschaftlich bedeutsamen Thema unabdinglich ist.

Ok, das erscheint sinnvoll - muss ich mir entsprechendes
Zusatzmaterial halt dazukaufen. Werde mir den Händler also nochmal genau
überlegen. Dachte ich zuerst!

Allerdings schrecken mich die im Nachbarthread angeführten Probleme eher ab -
Armageddon sagte selbst dass die "Verbesserungen" - wenn man sie denn
so nennen kann - minimal waren. Und so erscheint mir das shoot-club Angebot
doch sehr verführerisch.

Um zu starten, hier meine persönliche Meinung zu diesem sehr heiklen Thema:

Ich persönlich sehe in Armbrüsten in erster Linie ein Sportgerät, welches in
Notfällen aber gute Voraussetzungen für die Jagd bietet.

Ohne die hiermit einhergehenden Schwierigkeiten an dieser Stelle weiter
auszuführen stell die Jagd im Notfall, also zu Lebenserhaltung, für mich kein
Problem dar. Sie ist seit Jahrtausenden Teil der Natur und als solche sehr wohl
natürlich.

Bei vielen Schützen mag es sich auch - wenn überhaupt - auf diese Auffassung
beschränken, die durch die sich tatsächlich deutlich zugespitzte aktuelle
politische Situation immer wieder neues Futter erhält - Stichwort "Ekkart,
ich glaub die Russen sind da!"

Eine ganz andere Situation stellt sich allerdings momentan - niemand ist
gezwungen, mittels Jagd zu überleben.

Auch die rechtliche Situation ist eindeutig, die Jagd ist in Deutschland nur
nach entsprechender Ausbildung und mit Jagdschein gestattet, sie unterliegt
strengen Vorschriften, und die Jagd mit der Armbrust ist laut Jagdgesetz
verboten.

Sämtliche in Deutschland stattfindende Armbrustjagd ist also schlicht gesagt
illegal - rechter weise?

Selbstverständlich kann nicht jeder einfach fröhlich vor sich hin jagen, das Wild
währe schnell ausgerottet, und auch die strengen Jagdvorschriften dienen dem
Naturschutz und haben alle einen Sinn - und sollten demnach befolgt werden.

Ich persönlich muss an dieser Stelle sagen, dass ich grundsätzlich wenig gegen
"Kleinwilderer" habe, die sich - als Beispiel - einmalig eine Ente
oder ein Eichhörnchen schießen. Bei der Jagd auf Rehe, Wildschwein, etc. sieht
die Sache für mich schon wieder etwas anders aus, aber die Grenzen zieht hier
jeder willkürlich und individuell.

Für mich gilt folgender moralischer Grundsatz:

Wir ein Tier aus gutem, vertretbaren Grund gejagt, so ist das legitim. Ein
guter Grund ist für mich z.B. der Verzehr oder die Nutzung der vom Tier
gelieferten Materialien - dies kann aber natürlich von jedem anders
wahrgenommen werden, und jeder muss sich der Folgen einer Taten bewusst sein
-> Ist es für ihn moralisch vertretbar, ein Lebewesen aus diesem oder jenem
Grund zu töten?. Es sollte aber meiner Meinung nach immer und unbedingt auf
geschützte Arten, Schonzeiten und möglichst minimales Leid des Tieres geachtet
werden.

Weiterhin stellt für mich Wildfleisch grundsätzlich eine gute Alternative dar,
da Wild ein deutlich besseres Leben führt und auch deutlich weniger Stress bei
der "Schlachtung" ausgesetzt wird als Vieh bei den üblichen
Massehaltungsbetrieben mit minimalen Tierrechten. Somit ist (selbst)gejagtes
Fleisch für mich "ethisch" eher Vertretbar als das Fleisch aus
Massenhaltung.

Zum Schluss nochmal zum Punkt, warum die Jagd mit der Armbrust verboten ist -
ich habe hierzu vor kurzem einen Jäger gefragt:

Weil es im Gesetz steht! Möglich ist auch, dass die zur Zeit der
Gesetzesentstehung existierenden Armbrüste die jagdlichen Anforderungen noch
nicht erfüllten, oder man so Wilderei vorbeugen wollte - was aber mit diesem
Paragraphen eigentlich nicht geschieht.

Die Armbrustjagd tötet ähnlich zuverlässig wie die Jagd mit dem Gewehr, und
bringt weitere Vorteile mit sich: keine Verbleiung des Bodens, kein Aufschrecken
der gesamten Tierwelt durch den Schuss, etc. ....

Viele Länder zeigen, dass die Jagd mit der Armbrust möglich und erfolgreich
ist, die einzige interessante Frage an dieser Stelle ist also aus meiner Sicht:
Aus welchem Grund ist die Jagd (für ausgebildete Jäger!) mit der Armbrust
verboten, und wie steht ihr zum Tötungseffekt - leidet das Tier eurer Meinung
nach mehr als bei Gewehrbeschuss?

Grundsätzlich lässt sich meine Meinung also tatsächlich mit dem moralischen
Grundsatz "Töte nur, wenn es nötig ist und du das Tier verwertest"
zusammenfassen - mit Ausnahmen - da ich große Probleme mit sinnlosem
Abschlachten aus Spaß am Töten habe.

Wie steht ihr dazu?

Dieser erste Beitrag ist ja nun etwas länger geworden, ich hoffe so schon mal
genug Diskussionsmaterial für den Anfang geliefert zu haben.^^

Da immer wieder Diskussionen zur Thematik Jagd - ob
mit oder ohne Armbrust - hier im Forum wild diskutiert werden, und dies meist
in Diskussionen, die eine ganz andere Thematik aufweisen,

habe ich mich entschlossen, diese Diskussion quasi zur "Entlastung" der
übrigen Diskussionen zu starten.

Es ist durchaus möglich, dass ein ähnlicher Thread bereits existiert,
allerdings scheint dieser - trotz des offensichtlich weiterhin bestehenden Diskussionswillen
- nicht mehr allzu aktuell zu sein.

An dieser Stelle sollen also alle Fragen bezüglich der Jagd sowie der Wilderei
mit der Armbrust diskutiert werden, tut euch keinen Zwang an, haltet euch aber
bitte an die Forenregeln.

Es geht hierbei übrigens NICHT um eine Rechtfertigung der Wilderei oder
ähnliches, ich möchte hier eine Grundsatzdiskussion beginnen und auch zu nichts
Aufrufen. Jeder kann eine Meinung zu diesem Thema haben, wie sie auch sei -
aber die tatsächliche Anwendung in der Realität ist entscheidend und sollte von
Jedem gut abgewogen werden, sowohl aus rechtlicher als auch aus moralischer
Perspektive.

Ich bin mir der ungewünschten Themen im Forum bewusst - sollten die Admins es für nötig und gerechtfertigt halten, diesen Thread zu sperren und zu löschen habe ich nichts dagegen einzuwenden - ein Zusammenleben ohne Regeln funktioniert eben nicht. Ich fände es schade, da diese DIskussion hätte interessant werden können - würde die Entscheidunga aber akzeptieren und verstehen.

Ach herjemine - hatman sich also endlich entschieden und nun doch neue anmerkuneg....aber is ja zu meinem besten^^
Armageddon: Warum soll denn die von shootclub ein fehler sein?

Ja, auf jeden Fall Danke an alle für ihre Hilfe.

Ich hab mich nun für die Jaguar entschieden, sie scheint preiswert, robust,
genau und kräftig zu sein. Außerdem wird sie zu einem guten Preis und mit sehr
viel passendem und nützlichen Zubehör geliefert.

Bestellen werd ich sie bei shootclub,

https://www.shoot-club.de/recurve-armbru…behoer/a-14373/

evtl. n guter Tipp für WilderSüden.
Haben das meiste zu den besten Preise, die ich finden kann (vor allem aber
meist den besseren Lieferumfang).

Mal sehen, wann ich mir das gute Stück gönne, könnt auch noch bis nächsten
Winter dauern, dann dürfte ich Zeit haben.

Danke an alle für ihre Tipps und Ideen, ich werd auf jeden Fall nochmal ein
Endpost setzen wen ich die Armbrust habe und die Tests abgeschlossen sind.

Euch allen bis dahin noch gutes Schießen!

Schön dass ich nicht der einzige bin.

Ich bin von der aber nicht so begeistert, wenn man dich ide kommentare noch n bissl durchliest kommt schnnell raus dass die ab sehr ungenau wird (durch die Bogenform). Nix für mich, da ich meine Armbrust nicht wie der besitzer in dem thread koplett modifizieren will. Ich such ne einfache Armbrust fürs freizeitschießen, will mri halt nur keinen schrott holen, deshalb frag ich hier nach empfelungen.
Aber nach den Bewertungen der Jaguar und der Chasewind scheinen die deutlich präziser zu sein, und die pakete anthalten mehr zusatzmaterial - is ja auch nett^^

Ok, an dieser stelle Danke für alle ANtworten undTipps.

Ich bin inzwischen fest entschlossen, eine dieser beiden zu erstehen:

http://www.kotte-zeller.de/Armbrust-Jagua…r-shop&pi=15584

http://www.kotte-zeller.de/Sanlida-Recurv…15740&ci=009970

Die Chasewind hat zwar etwas weniger zUbehör und ist auch etwas teurer, aber das fänd ich ok.
Meine Frage ist nun, welche aus technischer Sicht besser ist, die chasewind soll ja durch de geteilten wurfarm deutlich verschleißarmer sein.

Welche würdetihr empfehlen?
Ich hoffe, damit die Qual der Wahl endlich beenden zu können^^

Hast du selbst erfahrungen mit der Jaguar?
Wie stehst du zur x-Bow Python II?
Und wie zur Chasewind?

Sry, habs mit kostka verglichen, verklickt
unter dem gesichtspunkt hast du absolut recht

Achso, geht also nur ums zubehör - dann haste natürlich absolut recht.

Dachte es ginge um die Armbrust an sich....also iwie Fertigung oder so.
Aber hast schon recht, lieber teurer aber vernünftiges Zubehör^^
Allerdings gibts bei BSW die Holzausführung für den selben preis.....naja, mal schauen

Vielen Dank für den Tipp Guntram.
Was ist denn an dem Angebot von BSW auszusetzen?
preislich ist es ja das günstigste ...hat natürlich aber auch am wenigsten lieferumfang, stimmt schon...

Da hab ich ja mal deutlich mehr Antworten erhalten als
erwartet.....

Erst mal ein Danke an Krischan, ich werd mich mal über die Informieren, du
scheinst ja gute Erfahrungen mit der gemacht zu haben.....

Zufällig noch eine Idee, wo du die gekauft hast?

Ach ja, und falls jemand in Grundzügen mal die Pflege einer Armbrust zusammenfassen könnte....

Armageddon: Vielen Dank für die Antworten, hab jetzt zumindest einen
Überblick, meine Fragen sind soweit beantwortet....

@ALLE: Also irgendwie hat sich das Thema der Diskussionen ziemlich
verändert.....

Ich freu mich zwar, dass auch ihr euch für die Jagdfrage interessiert und euch Gedanken
macht, aber es wäre nett wenn ihr das in einem anderen Thread machen könntet,
dann das hilft mir bei meinem Armbrustkauf leider überhaupt nicht weiter. Tut
mir leid, soll auch nicht böse gemeint sein, aber das Ziel dieser Anfrage geht
leider in eine andere Richtung.

Ich habe die Thematik Jagd nur angeschnitten, weil es mich grundsätzlich interessiert
und IM NOTFALL tatsächlich eine alternative wäre, von der ich tatsächlich
hoffe, sie nie nutzen zu müssen. Es ging mir hier nicht darum, die Jagd ethisch
zu diskutieren, an dieser Stelle nur folgendes: Wild lebt immer noch am besten
von allen Tieren und die "Schlachtung" erfolgt am stressfreiesten im Vergleich
zu gewöhnlichem Schlachtvieh, meiner Meinung nach ist also die Jagd moralisch
deutlich besser zu rechtfertigen als diese grauenvollen Haltungsbedingungen,
zumal sie meist zur Erhaltung der Biodiversität nach speziellen Abschussplänen
durchgeführt wird.....so viel also dazu.

Ich habe das Thema angeschnitten (im Nachhinein auf jeden Fall ein Fehler), bin
auch gern bereit das auszudiskutieren, aber bitte NICHT an dieser Stelle!

Mir stellt sich aber weiterhin die Frage, ob jemand die Jaguar mal vergleichen
kann....mit der Chasewind oder der X-Bow-Python II. Vor allem aus qualitativer
Sicht, mit welchem Modell bekomm ich da das Beste für mein Geld?

Wer hat mit den Armbrüsten Erfahrungen, wer hat evtl. sogar mal mehrere davon
geschossen, wo seht ihr die Stärken und Schwächen?......

Ach ja, und mir ist inzwischen zu Ohren gekommen, dass es von der Jaguar sehr
unterschiedliche Fertigungen gibt, vielleicht daher auch Armageddons " ist
zu schlecht und zu teuer.".

Hat jemand Tipps und Erfahrungen, welche Modelle da empfehlenswert sind und wo
man sie evtl. preisgünstig erstehen kann? Und worauf man achten muss?

Ich wäre Links sehr zugetan^^

Hier mal ein paar Ideen meinerseits (man beachte die Preisunterschiede!):

http://www.kotte-zeller.de/Armbrust-Jagua…r-shop&pi=15584

http://www.kostka-sport.de/Recurvearmbrus…AR_175_lbs.html

http://www.bogensportwelt.de/SET-X-BOW-Jagu…lien-und-Farben

Und an dieser Stelle schon mal Danke für die Antworten und
die Hilfe!

Ich hoffe, es kommen noch weitere konstruktive Posts....

Hallo,

ich hege den Plan, mir in absehbarer Zeit eine Armbrust zuzulegen - meine erste
und wahrscheinlich auch einzige Armbrust.

Sie soll zum einfachen Freizeitschießen gedacht sein, also kein High-Tech
gerät.

Ich würde eine sehr robuste und langlebige Armbrust vorziehen, die sich im
Preisbereich bis 200€ befinden soll.

Nachdem ich mich nun schon ein wenig umgesehen habe und mich gegen ein Modell
der Firma "Hou Shou" (oder so ähnlich) entschieden habe, da mir hier
zu viele schlechte oder sogar gefährliche Rezensionen untergekommen sind, bin
ich schließlich bei der "Jaguar" hängen geblieben:

http://www.frankonia.de/Recurve-Armbru…NG_ADS_KUNDEN_2

Sieh scheint ein passables Freizeitmodell zu sein, dass scheinbar bei fast
allen Nutzern sehr guten Anklang findet. Außerdem scheint sie sogar zum Jagen
geeignet zu sein - was ich zwar nicht vorhabe, aber wenn Putin und Co. weiter
so fröhlich annektieren wäre es vielleicht gar nicht so schlecht eine Notlösung
parat zu haben...

Außerdem hat die Jaguar bereits ein RedDotVisier, was ich super finde, da ich
nur ungern eine sehr teure Optik zusätzlich erwerben möchte, mir das Zielen
über Kimme und Korn bei den Armbrüsten aber doch als schwierig vorstelle - die
Reichweite soll ja enorm sein, Hersteller werben mit "Schussgenau auf
50m"....

Mir ist bewusst, dass es die Armbrust bei anderen Anbietern noch billiger gibt,
den Preisvergleich starte ich dann exzessiv wenn ich mich für ein Modell
entschieden habe.

Da ich mir vermutlich nicht mehrere Armbrüste zulegen werde, aber schon etwas
vernünftiges, möglichst hochwertiges und langlebiges für mein Geld haben will -
welche Alternativen gibt es in diesem Preissegment? Ich weiß, dass man für
super Qualität auch mehr ausgeben muss, würde aber gern in meinem Preissegment
bleiben, da ich kein Hightech Gerät benötige - die Armbrust soll weder mein
Leben noch den Lebensunterhalt sichern^^.

Könnt ihr mir zu bestimmten Modellen raten, andere Ablehnen?

Wie steht ihr zur Jaguar? Wird sie meinen Anforderungen gerecht?

Ich bin in einem Thread hier auch schon auf die Chasewind gestoßen:

http://www.kotte-zeller.de/Sanlida-Recurv…r-shop&pi=15739

Wie schätzt ihr die im vergleich zur Jaguar ein?

Ich bin für alle hilfreichen Beiträge dankbar und offen - evtl. schlummert mein
Traummodell ja bei euch im Schrank herum und kann mir so empfohlen werden^^.

Und schließlich habe ich noch einige Fragen, zu denen ich sehr unterschiedliche Antworten
gefunden habe:

1. Beeinflusst die Zugkraft der Armbrust erheblich Reichweite,
Durchschlagskraft und Genauigkeit?

2. Auf welche Entfernungen kann man mit einer Armbrust effektiv und genau
schießen?

3. Wie muss eine Armbrust gewartet und gepflegt werden?- Mir ist klar, dass man
sie nicht gespannt lagern kann, das ist ja wie beim Boden....

4. Jagd mit der Armbrust - natürlich nur als absolute Notfallmaßnahme zur
Lebenserhaltung (seh auch nicht ein warum ich mir eine Ente aus dem Stadtpark
holen soll wenn der Chinese zwei Straßen weiter ist und sie schon gekocht
serviert....) - ist sowas mit jedem Modell möglich oder eignen sich einige überhaupt
nicht?

Schon mal im Voraus vielen Dank für die Hilfe und Antworten!

Vielen Dank für die vielen Antworten!
Wir haben uns nun für die Baikal IJ 61 entschieden, danke für eure Beratung!
Mir ist noch eine Frage bezüglich des Einschießens gekommen:
Ich wollte die Waffe zuersrt einfach in unsere Werkbank einspannen, aber dass soll aufgrund des Muckens kaum möglich sein, ist das einschießen aus der freien Hand also leichter?
Ich dachte, dfür leg ichs stabil auf einen Tisch und stabilisiere en mit Kissen, könnte das so klappen?

Und eine Frage zur Schusshaltung, stimmt es dass man das Gewehr nicht sehr festhalten sollte, sondern locker, aber netürlich nah am Körper?

Und schließlich bin ich auf Youtube auf diese "Brandmunition" der Marke Eigenbau gestoßen, hat jemand damit Erfahrung?

http://www.youtube.com/watch?v=irUdLCWh_xI

Mir ist natürlich klar dass sich daraus natürlich neue Sicherheitsaspekte ergeben, die umbedingt beachtet werden müssen - und auch werden.
Aber kann solche Munition der Waffe schaden?

Ich hoffe, dass sich auch diese Fragen - wie inzwischen üblich- dank der netten Forumsmitglieder wieder schnell lösen werden, schonmal danke im Voraus!

Gunsmith666

Nun ja, es ist unser erstes Luftgewehr, wir würden uns so langsam rantasten, bis wir dann bei den 10m standart sind, aber wenn man auch auf 15m oder 20m präzise schießen kann - was echt klasse währe - würden wir natürlich auch dass versuchen.
Was die Zielfernrohre angeht wollten wir erstmal mit der klassischen Kimme-Korn Visierung beginnen und später eins nachkaufen, und wenn möglichst im Preisbereich von co. 20 Euro, einige von denen haben - was freizeitschießen angeht - ganz passable kritiken gekriegt, und mehr wird es bei uns auch nicht.
Schelz: Vielen Dank für den Nudeltipp, werd ich mir merken!!!
Und mir ist noch etwas aufgefallen: Bei SHoot-club steht was von "Munition: Diabolos bis 6,8 mm Länge !!!".
Was darf man davon halten?! Muss man da nun spezielle Munizion nutzen oder gehn alle Diabolos im Kaliber 4,5?.

Danke für die vielen ANtworten!
Bei uns ist noch eine Frage aufgetaucht, undzwar bezüglich der Visierung der 61.
KImme und Korn sond da doch bestimmt auch wie bei der 512er verstellbar, oder?
AUßerdem hab ich gehört, dass die Schiene für das ZF sehr kurz sein soll, kann man da handelsübliche ZFs überhaupt problemlos anbringen?
Wenn, dann würden wir wahrscheinlich ein kostengünstiges wie dieses hier nehmen (sowas mein ich mit "handelsüblich^^):
http://www.frankonia.de/401192/269127/…CategoryId=6728
oder
http://www.frankonia.de/401189/269126/…CategoryId=6728
Wär echt klasse, wenn mir da einer weiterhilft. Außerdem gibts auf Amazon ne ziemlich miese KRietik, da soll n Diabolo stecken geblieben sein, hat jemand schlechte Erfahrungen mit der Seitenspannmechanik?
Nochmals Danke an alle!

@Schelz
Danke schonmal für die Info.
Welche erfahrungen hast du denn mit der Präzision der IJ 61 gemacht? Auf welche Entfernungen schießt man genau?
Und Danke für den Link, der Preis is TOP!

Hallo,
ich und ein paar Freunde wollen uns ein billiges Luftgewehr zum gelegentlichen freizeitschießen kaufen.
Ich hab mich nun eine Weile umgehört und bin bei der Marke Baikal gelandet, die größtenteils sehr positive ergebnisse erhält, und habe bei Frankonia für einen scheinbar guten Preis die 512 gefunden:

http://www.frankonia.de/476818/222381/…CategoryId=6826

SIe hat einen Holzschaft, ist frei erhältlich, sehr robust, offenbar auch recht treffsicher und mit 100 Euro genau in unserer Preissparte.

Nun habe ich aber auch nich die MP 61 gefunden, die bei shoot-club.de nur unwesentlich mehr kostet:

https://www.shoot-club.de/seitenspanner-…ewehre/a-11622/

Und nun bin ich unschlüssig, für was wir uns entscheiden sollen. Die Schussenergie ist bei beiden gleich und treffsicher sollen beide sein, die 61 ist jedoch ein mehrlader, was ich als großen Vorteil empfinden würe, auf der anderen seite hat sie aber nur einen Kunststoffschaft. Find ich optisch nicht so ansprechend und irgendwie hat Holz bei mir einen besseren Ruf als Plaste und Elaste^^.
Und die Zielvorrichtung bei der 512 soll echt klasse sein, über die der 61 hab ich irgendwie nicht so viel erfahren...
Es wär echt toll, wenn ihr mir eure erfahrungen schildern könntet und eventuell auch ein paar Kaufempfehlungen bezüglich der beiden abgeben könntet.
Schonmal Danke im Voraus
Gunsmith666