Karabinerähnliche Repetierluftgewehre

Es gibt 42 Antworten in diesem Thema, welches 25.241 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (12. Dezember 2004 um 18:53) ist von Dr.König.

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    Original von HWJunkie
    Spannhebel unter dem Lauf á la Relum Tornado - Unterhebelspanner

    Anderes Beispiel Diana 30M oder Diana 50?

    Zitat

    Die Gewehre á la Haenel 49a/310 haben, man möge mich korrigieren, eigentlich keine so wirklich richtige Bezeichnung, karabinerähnliches Repetierluftgewehr trifft da wohl noch am ehesten zu.

    Würde ich nicht sagen. Da "Karabiner" eine militärische Bezeichnung ist, wird man damit nur militär-ähnliche LG bezeichnen können - also entweder mehr oder minder exakte Nachbildungen eines Vorbilds oder solche mit langer Schäftung und Lade-/Putzstockimitat (Mars 115, 100, 86, VZ 35, 36, 47, Haenel 33, junior, ohne Repetierhebel auch Diana 30M, Anschütz Hakim, Tyrolia .30 M1 CO2). Die Haenel 310/49a sind ebenso das "moderne" Diana 30 und das Anschütz 275 (welche gibt es noch?) Seitenhebel-Repetierluftgewehre bzw. Repetierluftgewehre mit Kammerstengel, verkürzt oft auch als Seitenrepetierer, Seitenrepetierluftgewehr oder Repetierluftgewehr bezeichnet.

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    Trotzdem ist das Haenel 311 trotz identischem Spannmechanismus kein Repetierer, da das Geschoss einzeln von Hand geladen wird (Einzelladerluftgewehr mit karabinerähnlichem Spannvorgang?).

    Meine ursprg. Frage war, was die Merkmale eines Karabiners sind. Mangels weitergehende Kenntnisse hatte ich zunächst "Karabiner" mit "Seitenhebel-Repetierer" (und militärischem Aussehen) gleichgesetzt. Das scheint aber nicht zutreffend zu sein, denn es hat den Anschein, daß auch z.B. Anschütz Hakim und Tyrolia .30 M1 CO2 als Karabiner bezeichnet werden (für das M1 ist es ja definitiv). Leider habe ich keinen Zugang zu einem Waffenlexikon - da wird dies wohl erläutert sein. Es gibt aber allen Grund zu der Annahme, daß mit "Karabiner" jedes relativ kurzläufige und daher mit Schäftung mit zur Mündung und Handschutz versehen, militärische Gewehr bezeichnet wird - gleich ob Einzel- oder Mehrlader, gleich ob seitlicher Repetierhebel oder wie beim M1 halbautomatisch. Das Hakim ist insofern etwas problematisch, da es ja wohl keinem konkreten Vorbild nachempfunden wurde und ein Einzellader mit Unterhebelspannung ist - insofern also dem alten Diana 30M vergleichbar ist. Geht man von den scharfen Waffen aus, so waren wohl bis zur Entwicklung der automatischen Waffen alle Karabiner Einzel- oder Mehrlader mit seitlichem Repetierhebel (bite korrigieren falls inkorrekt). Davon ausgehend dürften "karabinerähnliche" LG ohne einen optisch im weitestens Sinn dieser Art entsprechenden Lade- bzw. Spannmechanismus" oder ohne Nachbildung eines konkreten Vorbilds (Tyrolia .30 M1 CO2) - also etwa Anschütz Hakim un Diana 30M - streng genommen trotz militärischem Aussehen nicht als Karabiner bezeichnet werden; folglich müßte für die Modelle eine eigene Kategorie der "karabinerähnlichen Luftgewehre" kreiert werden.

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    Um die ganze Sache noch zu verkomplizieren, gehen die Systeme manchmal munter ineinander über.
    Das Erma ELG10 ist optisch ein Unterhebelrepetierer, aber technisch ein Einzelllader., trotzdem würde ihm die Bezeichnung Unterhebelspanner nicht gerecht werden, da die Optik dagegenspricht.

    Dies unterscheidet es vom Haenel 311, denn Einzellader mit seitlichem "Repetierhebel" (auch wenn es dann gerade kein "Repetier"hebel ist) sind im Original ja geradezu klassisch.

    Zitat

    Der Müller "Blitz"-Repetierer ist ein Einzellader-Oberhebelspanner mit karabinerähnlicher Optik.

    Oh weh, ein neuer Begriff. Was ist ein Oberhebelspanner? Gibt es irgendwo ein Bild von diesem LG?

    Zitat

    Klare Abgrenzungen sind bei den verschiedenen Konstruktionen manchmal einfach nicht möglich.

    Naja, so schnell geben wir nicht auf. MAn muß halt schauen, was es gibt, welche Merkmale bestehen und dann kategorisieren.

    Beste Grüße

    Dr. Michael König

  • Zitat

    Original von Dr.König
    Oh weh, ein neuer Begriff. Was ist ein Oberhebelspanner? Gibt es irgendwo ein Bild von diesem LG?

    Eine Spanntechnik wie sie beim Haenel 550 / 552 und beim Hämmerli 450 zur Anwendung kamen. Vorkomprimierer mit Öffnungs- und Schließverdichtung quasi. Bilder und weitere Infos über die suchen-Funktion.

    point

    PS :crazy2:: könnte man zur Ergänzung der "karabinerähnlichen" LG`s eventuell zu einem "MG-ähnlichen" optisch weiterentwickeln (MG 3) :nuts: ;)

  • Zitat

    Der Müller "Blitz"-Repetierer ist ein Einzellader-Oberhebelspanner mit karabinerähnlicher Optik.

    Habe die Diskussion darüber gefunden. Naja, ein Karabiner ist er nicht - Jagdschaft. Diese Oberhebelrepetierung ist wie beim tschechischen VZ36 (nein, ich besitze keines - gibt es überhaupt jemanden, der eines besitzt?), also letztlich in die Gruppe der Seitenrepetierer wie oben beschrieben einzureihen. Denn bei diesen repeptiert man genau genommen ja auch nicht seitlich sondern oben ...

    Beste Grüße

    Dr. Michael König