Beiträge von Foxi110

Na das wäre ja auch quatsch. Ich schätze in der Region, wo anderweitige großschüssige Zubehör Magazine für die Zorakis liegen.

Hallo zusammen!

Hier gibts jetzt nochmal ein kleines Update!

Magazinfeder

Ich habe die letzten Tage weiter an den Federn gearbeitet und gleich zwei Federn berechnet für den 8 Schuss Adapter und für einen späteren 16 Schuss Adapter. Ich wollte direkt beide Federn bestellen und bin mit einigen Firmen in Kontakt getreten.

Leider hat es alles nicht so gut geklappt. Ein paar Stichwörter: Mindestbestellmenge in China 1000 Stück je Feder, Lieferzeit zu lange, Kosten sehr gut, Lieferkosten aber für 10-20 Kg Paket um die 400€. Katastrophe also.

Ich kann jetzt aber verkünden, dass ich heute eine Kleinserie für Magazinfedern für den 8 Schuss Adapter bei einer Firma in Süddeutschland in Auftrag gegeben habe und, wenn alles glatt läuft, ich die Federn noch vor Weihnachten bei mir haben werde

Der Spass ist leider nicht ganz günstig und auch erstmal eine Investition, ob es Sinnvoll war? Keine Ahnung! Aber da steckt so viel Arbeit mittlerweile in diesem Projekt und dann muss das auch am Ende perfekt funktionieren. Und mein Anspruch ist (manchmal auch leider) hoch.

Details

Als spezielles Detail habe ich noch den Patronenschlitten konstruiert. Wenn man mag, kann man sich da jetzt auch farblich austoben und von der Konstruktion und Design hat man jetzt alle Möglichkeiten



Ansonsten gehts im Hintergrund steil weiter, damit dann auch alles Einsatzbereit ist.

Mehr dazu später...

Beste Grüße
Florian

Hey,

es soll später noch eine 16 Schuss Variante geben. Alles darüber wird sehr schwierig und auch das Magazin extrem lang. Es ist ja ein Einreihiges-Magazin. Aber nichts mehr für dieses Jahr.

Den 8 Schuss Adapter bekomme ich aber mit sicherheit zu Weihnachten fertig

Preis schätze ich aktuell zwischen 15 und 30€. Kommt drauf an wie ich das mit den Magazinfedern geregelt bekomme und wie kompliziert das restliche Design vom Adapter wird. Ein Update gibt es in den nächsten Tagen.

Grüße

Florian

Hallo zusammen!

Ich habe hier für euch nochmal ein Update der Dinge aus der letzten Woche.

In den letzten Tagen habe ich mich intensivs mit Magazinfedern, deren Berechnungen, Federkonstanten bestimmen und Auslegung sowie Konstruktion beschäftigt. Des weiteren habe ich eine RG96 und PK380 Magazinfeder bestellt, um zu schauen, ob hier was passen könnte.

Die Feder der RG96 passt wunderbar und hat auch die richtige Länge usw, leider ist die Drahtstärke aber mit 0,8mm zu dünn und somit ist die Feder schwächer als die originale Feder der M906. Bringt also nichts. Die Feder der PK380 kam leider nicht an..

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Wenn jemand eine PK380 hat und mir mal die Magazinfeder vermessen würde...DAS wäre ein Traum

- Länge ungestaucht:

- schmalste Seite außen:

- breitestes Seite außen:

- Drahtstärke:

- Windungen:

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Ihr könnt euch gar nicht vorstellen, wie schwierig es ist an Formeln und Literatur für Magazinfedern ran zu kommen... Für zylindrische Druckfedern findet man viele Tools und infos aber kaum etwas zu Magazinfedern.. Glücklicherweise habe ich dann aber eine Beschreibung eines Programms gefunden, womit man Magazinfedern berechnen kann. Das Tool kostet leider ~700€ aber in der Beschreibung standen ein paar Formeln zur Berechnung von genau solchen Federn drinnen.

Mit diesen Formeln und viel rechnerei und Kalkulation konnte ich dann endlich passende Magazinfedern berechnen.

Gleichzeitig habe ich die originale Mag Feder der 906 mehreren Zugversuchen unterzogen und gemessen, um wie viele Milimeter sich die Feder bei entsprechenden Zug-Kräften längt. Mit diesen Ergebnissen kann man dann die Federkonstante berechnen. Die Federkonstante gibt an, welche Kraft benötigt wird, damit sich die Feder um einen Milimeter längt oder staucht.

Mit der Federkonstante und der Einbaulänge der Feder im Magazin kann man wiederrum die Feder-Vorspannkraft berechnen und genau diese Kraft ist für eine ordnunggemäße Funktion von Schlittenfang und Patronenzuführung sehr wichtig. Mit der nun bekannten benötigten Feder-Vorspannkraft weiß ich also, wie ich die neue Feder auslegen muss, damit ich mit meinem 8 Schuss Adapter nach dem letzten Schuss die gleiche Kraft am Schlittenfang anliegen habe, wie beim originalen Magazin und somit keine Probleme mehr an dieser Stelle habe.

Für die, die es interessiert, stelle ich hier meine Formeln zur Verfügung:

Das Tool heißt ürbigens FED17.

Ich habe nun eine Feder berechnet, die das Beladen des Magazins nicht unnötigt erschwert und aber trotzdem die gleichen Kräfte wie die originale Feder zur Verfügung stellt. Man hätte natürlich auch einfach eine viel längere Feder mit stärkerem Draht einbauen können, würde sich aber bei den letzten Schuss die Finger brechen.. Die Leute die die 30 Schuss Magazine für die Zorakis kennen wissen was ich meine...

Nachdem nun alles berechnet war musste eine Fertigungszeichnung angefertigt werden. Theoretisch lassen sich Federn recht leicht in CAD Programmen konstruieren und eine Zeichnung erstellen - sofern sie zylindrisch sind.

Eine Magazinfeder ließ sich also nicht halbwegs einfach konstruieren, deswegen musste ich die ganze Kontur der Feder und die Auslegung der Federenden komplett selbst zeichen.. was für ein Spaß.

Skizze der Federkontur:

Fertige Zeichnung:

Mit der fertigen Zeichnung kann ich nun auf die Firmen zugehen und habe auch schon ein paar Anfragen laufen. Leider sind die Mindestbestellmengen (zumindest im Ausland) meist um die 1000 Stück... Mal schauen wie ich das noch lösen kann.

Ansonsten habe ich mir eine kleine Vorrichtung zum Magazinfedern selbst Biegen aus dem Netz gezogen, etwas angepasst und versuche, wenn es nicht anders geht, die Federn selbst anzufertigen.

Das Tool:

Ist nur fix zusammengebaut um Probebiegungen durchzuführen und die Machbarkeit zu testen. Damit es gut funktionieren wird, muss ich allerdings noch einiges anpassen.

Wie ihr sehen könnt, geht es hier steil weiter. Ich hoffe die Federngeschichte langweilt euch nicht zu sehr, ich persönlich mag aber informative Beiträge.

Mit der eigentlichen Konstruktion des Adapters ging es auch weiter, dazu aber später mehr.

Fortsetzung folgt...

Beste Grüße

Florian

Noch ein kurzer Nachtrag:

Im feuerwerk-forum kam der Vorschlag auf, dass die Feder der RG96 passen könnte. Ein freundlicher User hat bereits die Maße der RG96 Magazinfeder zur Verfügung gestellt und sie könnte tatsächlich als schnelle und preisgünstige Lösung für 8 Schuss herhalten. Allerdings ist die Feder an einem Maß etwas sehr breit, sodass es im Patronenschlitten der 906 zum Klemmen der Feder kommen könnte.

Jetzt meine Bitte:

Hat zufällig jemand die RG96 und die 906 und könnte mal versuchen die Feder der RG96 in den Patronenschlittend der 906 einzuführen und auch ggf. testweise das Magazin mit 4 is 5 Patronen zu füllen und zu schauen, ob die Feder einwandfrei in den Schlitten ein- und ausgleiten kann? Es ist halt ziemlich eng und nur ca. 0.5mm Spiel. Ggf. die Feder im Magazin einfach mit der Hand unten zu halten oder, wenns geht, den Magazinschuh testweise aufstecken.

Hier noch die Maße:

Feder der 906:

- Länge ungestaucht: 120mm
- schmalste Seite außen: 8mm
- breitestes Seite außen: 19mm
- Drahtstärke: 0,9mm
- Windungen: 15

Feder RG96:

Länge: 160mm
Schmale Seite: 6,5mm
Breite Seite: 20,5mm
Drahtstärke: 0,79mm
Windungen: 18

Ansonsten werde ich versuchen, längere Federn mit diesem Tool selbst herzustellen.

Magazine Spring Machine

Jedenfalls für jetzt, für später werde ich dann aber wohl in die Sonderanfertigung gehen und gleich nen Schwung Federn ordern.

Besten Dank euch!

Zitat von tomansen

Mir persönlich würden die vorhandenen Schuss im Magazin reichen, ohne Absicht die Schusszehl zu erhöhen.

Du meinst es bei 6 Schuss zu belassen aber dennoch mit meinem Magazinschuh? Das wäre wirklich easy und relativ günstig.

Zitat von Melkfett

Wenn schon, denn schon! Das Teil muss 8 Schuss bringen und rundum funktionieren.

Verkauf zu einem angemessenen Preis irgendwo zwischen 30 und 40 € sollte Kosten und Mühe decken. Aber bitte nichts Halbgares!

Sehe ich genauso! Nur schick aussehen ohne einwandfreier Funktion braucht niemand und das wäre ja auch nichts besonderes dann. Das Teil muss perfekt funktionieren, wie original.

Aus jetziger Sicht denke ich, dass 25 bis 35€ realistisch sind, aber danke für deine Einschätzung und was es dir wert wäre. Ist ja immer etwas schwer einzuschätzen.

Hallo zusammen

ein paar Tage war hier Ruhe aber im Hintergrund ging es jeden Tag bei dem Projekt weiter.. deswegen gibts hier ein kurzes Update für euch

Ich konnte inzwischen ein sehr gut funktionierendes System zum Ausklinkend des Magazins entwerfer, einfach das Knöpfchen drücken und es macht Klick.

Achja..und nen Berg von weiteren Prototypen hat sich auch noch angehäuft

Meine nicht beneidenswerte 906 muss für die ganzen Entwicklungsarbeiten herhalten, ich habe mit sicherheit schon über 300x das Magazin ein- und ausrasten lassen, schließlich muss meine Konstruktion ja auch ausgiebig getestet werden. Ist auch gleichzeit ein Stresstest für die Magazinkralle der Zoraki.

Bisher bin ich damit wirklich sehr zufrieden!

hier noch ein paar Detailaufnahmen:

Am Wochenende konnte ich mit den Adapter bereits die ersten Schüsse abgeben und auf Funktion testen, es hat bis auf weiteres alles super funktioniert aber leider stellte sich heraus, dass der Schlittenfang nach dem letzten Schuss nicht mehr richtig greift.

Läd man die Waffe per Hand durch funktioniert der Fang wunderbar aber beim Schießen bleibt der Schlitten nach dem letzten Schuss leider nicht gefangen. Die Feder scheint also doch jetzt zu schwach zu sein, hätte ich so wirklich nicht gedacht. Leider kann ich die Konstruktion auch nicht weiter optimieren, um eine höhere Federvorspannung zu erreichen.

Die Konstruktion ist diesbezüglich schon komplett optimiert und ausgereizt, weitere Änderungen und Optimierungen brachten keinen Erfolg oder haben sogar neue Probleme verursacht...

Wie geht es hierbei jetzt weiter - Lösungen?

1. längere Magazinfeder, Sonderanfertigung (teuer und leider lange Lieferzeiten mit erst nach Silvester...)

2. Adapter nur für 7 Schuss auslegen, somit wieder höhere Federvorspannung

3. originale Feder etwas strecken

4. auf den Schlittenfang verzichten

Für mich persönlich wäre eine längere Magazinfeder die fast optimalste Lösung, leider zu lange Lieferzeiten für dieses Jahr und relativ teuer. Vorteil wäre aber, direkt Federn für noch längere Magazine da zu haben...

Ich versuche dennoch für dieses Jahr Federn nach meinen Vorgaben zu bekommen.

Ansonsten sind für mich aktuell nur Variante 3 oder 4 akzeptabel. 7 Schuss will ich nicht, dafür macht es mit 8 Patronen zu viel Spaß..

Variante 3 bin ich gerade am Testen.

Was denkt ihr dazu, was würdet ihr machen?

Schöne Grüße! Bin gespannt auf eure Antworten.

Hallo,

der Adapter soll definitiv noch das Profil für die Finger des Griffstücks der Waffe bekommen. Die Textur und die Konuren des Griffstücks sollen später auch noch mit übertragen werden, ggf. gibt es dafür dann aber später eine 2. Variante.

Für die Funktion und die Prototypen lasse ich das Profil jetzt aber gezielt weg - stört nur beim Konstruieren, später wenn alles läuft kommt es natürlich hinzu.

Aktuell drucke ich mit PLA, eignet sich für schnelle und qualitative Drucke sehr gut, später soll es ASA oder ein mattes PETG werden. Dass die Adapter alle in Grau sind, hat den Grund, dass man so die Konturen und Formen am Druck viel besser erkennen kann, bei schwarz wäre das eher schwierig.

Hallo zusammen,

besten Dank für die Info mit den Pn´s & danke für die Blumen.

Für die, die sich die Größenverhältnisse schwer vorstellen können oder wo meine Bilder einfach ungünstig fotografiert wurden, habe ich hier nochmal neue aufgenommen.

So liegt die Waffe jetzt aktuell in der Hand:

die 914 im Hintergrund einfach nicht beachten...keine Ahnung was die da zu suchen hat...

Beste Grüße!

Hallo zusammen!

Freut mich sehr, dass mein Projekt so gut aufgenommen wird - damit hätte ich nicht gerechnet!

Bevor ich ein Update zum aktuell Stand poste, versuche ich bestmöglich auf eure Kommentare einzugehen... Bilder und Konstruktionen findet ihr dann ganz unten.

Zitat von Melkfett

Foxi110

Das ist ja mal ein interessantes Projekt. Ich gehe davon aus, dass du das Produkt vermarkten willst.

• Wo wird es angeboten werden?
• Was soll es kosten?
• Kann man es vorbestellen?
• Kommt es noch vor Weihnachten in den Handel?
• Warum kann man dir keine PN schicken?

Schönes Wochenende!

Also.. da es hier im Forum keinen Marktplatz gibt und Anzeigen generell nicht gestattet sind, kann ich auf deine Fragen so leider nicht eingehen.

Nur soviel sei gesagt: In diesem Projekt steckt schon sehr viel Zeit und Arbeit und da ich selbst von dieser Idee sehr überzeugt bin, würde es mich sehr freuen anderen auch mit diesem Adapter später eine Freude bereiten zu können.

PN´s kann ich anscheinend auch nicht schreiben

Zitat von rawing

Stell doch die Druckdatei zur Verfügung, wenn deine Entwicklung abgeschlossen ist.

ich bin ein großer Freund der Open-Source Gesellschaft und trage dazu auch meinen Teil bei, allerdings geht das leider nicht bei allem.

Zitat von Melkfett

DAS ist hässlich!

• Die Proportionen stimmen nicht mehr,
• der Magazinschuh sieht aus, als hätte man ein Klebeband benutzt und
• am Griffrücken prangt eine Lücke.

Ein hoher ästhetischer Preis für nur einen Schuss zusätzlich!

Genau dieser Magazinschuh war einer meiner Motivationen für eine schönere Variante mit ausgefeilten Gimmicks. Also Respekt für seine Idee und die Umsetzung, ob diese nun schlecht oder gut ist muss jeder selber wissen.

Zitat von Stormhoof84

Gefällt mir gut, ich habe selbst solche Verlängerungen, somit passt die Waffe sehr gut in meine Hände. Ich hätte aber eine frage, ich hätte Interesse an einer Verlängerung des Magazinschuhs auf ca 10-12 Patronen, eventuell sogar 16 wenn möglich. Hast du in dem Bereich schon etwaige Überlegungen angestellt ?

Es gibt tatsächlich Ideen dazu. Die Umsetzung ist aber komplizierter als nur mit diesem Adapter, man bräuchte ein längeres Magazingehäuse oder zumindest eine viel längere Magazinfeder. Dazu aber gerne später mehr.

Zitat von lupischreck

Apropos 906, ist zwar offtopic, ist das Rohr lackiert wie der Schlitten oder anderweitig behandelt?

Ansonsten, nice project, ich mag solche innovativen Konstruktionen.

Der Lauf ist standartmäßig schwarz brüniert und der Schlitten hat die Titan Optik.

--- Update: ---

weiter gehts, ich konnte in den letzten Tagen noch einige Details optimieren und die Funktion deutlich verbessern:

Die 8 Patronen lassen sich jetzt alle schön geschmeidig einlegen, genauso wie es generell bei den 6 Schuss Magazinen der 906 ist, hierzu musste ich noch einige Winkel und Maße anpassen, weil es leider ab undan beim Beladen etwas schwer ging.

Um die Position und die Arbeitsweise des Patronenschlittens im Magazinfuß besser sehen zu können habe ich kurzerhand einfach ein paar Sichtfenster in den Adapter eingefügt und gedruckt. Sieht komisch aus aber hilft viel! So kann genau gesehen werden, wo noch etwas stört.
        

Auf dem 2. Bild sieht man die Position des Patronenschlittens bei 8 Schuss im Magazin.

Wie ihr sicherlich schon sehen konntet, ist das System zum Ausklinken des Magazins mittels Knopfdruck auch schon mit einkonstruiert. Nicht wundern, ich habe hier auch ein Sichtfenster mit eingefügt, später ist das natürlich alles wieder schön.

Das Auswerfen des Magazins ist noch ziemlich hakelig und schwer, ich bin aber zuversichtlich, dass ich hier noch eine gute Lösung erarbeiten kann. Die Idee scheint so auf jedenfall aber machbar zu sein.. Es ist ja auch erst der erste Versuch, da muss es nicht sofort funktionieren..

Wie findet ihr die Idee am Boden des Adapters den Knopf zum Auswerfen zu haben?

Könnt ihr euch auch vorstellen, welche Farbe generelle am besten vom Adapter zur Waffe aussehen würde?

Bleibt gespannt und bis später!

Hallo zusammen,

ich bin Florian aus Berlin und noch ganz frisch hier, lese aber schon seit einer weile immer heimlich mit - Jetzt habe ich allerdings selbst etwas interessantes beizutragen

kurzer Hinweis:

Bitte nicht wundern, ich habe dieses Projekt auch bereits im feuerwerk-forum vorgestellt, weil ich aber finde, das dieses Forum seinen ganz eigenen Charm hat und ich es auch sehr mag, möchte ich es hier ebenfalls vorstellen

Durch die wieder steigende Vorfreude habe ich ein altes Projejekt von mir wieder aufgenommen und das will ich euch nun vorstellen.

Worum geht es?

eine Erweiterung für das Magazin der Zoraki M906 um aus ihr eine wunderschöne M908 mit 8 Schuss zu zaubern bei ansprechender Optik und geilem Handling.

Kurze Einleitung:

Als Zoraki M906 Fanboy habe ich mir schon immer mehr Magazinkapazität und eine bessere ergonomie des Griffes für meine großen Hände gewünscht, hatte mich damit aber nie weiter beschäftigt gehabt. Durch zufall habe ich dann allerdings gesehen, dass jemand einen speziellen Magazinschuh für 7 Schuss aus dem 3D Drucker für die M906 anbietet und man ihn einfach auf das Stahlmagazin aufstecken kann.
Ich dachte: "Ach schau an, wie interessant, aber nur einen Schuss mehr und immer noch eine doofe ergonomie und unschöne Optik mit der Erweiterung?" Das lohnt ja nicht!

Kurzerhand später begonn ich selbst mit dem Konstruieren meines eigenen Adapters mit dem Ziel:

- mindestens. 8 Schuss oder mehr
- das Magazin durch einen separaten Auswerfer ausklinken zu können für eine saubere Optik
- ein angenehmes & ergonomisches Halten in der Hand
- nur den Magazinschuh auszutauschen, Feder, Magazingehäuse und Patronenschlitten müssen weiter verwendet
werden

Prototypen:

Nach vielen Messungen, rechnereien und Überlegungen war der 1. Versuch gezeichnet und gedruckt. (Hier für den Anfang erstmal nur um die 8 Schuss zu integrieren, das vollstädndige Design mache ich erst zum Schluss fertig)

Leider zeigte sich schnell, dass durch Verlängerung des Magazins durch die 8 Schuss die Vorspannung der Feder am Ende nicht mehr genug Kraft hat, um den Schlittenfang noch sauber betätigen zukönnen... Mit 7 Schuss alles kein Problem, aber nur 1 Schuss mehr..? Wer braucht denn das?

Also ging es weiter ans Entwickeln und ich konnte nach vielen weiteren rechnereien und versuchen ein Design entwickeln, welches wirklich keinen unnötigen Milimeter an der Vorspannung der Feder verliert und der Schlittenfang zuverlässig mit 8 Schuss funktioniert.

Die nun folgenden weiteren 10 Prototypen mit Anpassungen und Änderungen erspare ich euch mal lieber... Dafür aber seht ihr hier jetzt mein aktuelles Design:

Nicht wundern, ich bin noch lange nicht fertig! Das System zum ausklinken des Magazins per Knopfdruck muss noch umgesetzt werden, das äußere Design und die Optik werden auch noch für ein besseres Hand-Gefühl optimiert. Aber alles Schritt für Schritt. Farbe ist natürlich auch nicht Final, da ist man später eh flexibel

Ich persönlich finde dieses Griffstück jetzt schon super angenehm in der Hand und mir fällt es schwer, nicht die ganze Zeit an der M908 rumzufingern. Vom Gefühl ist es ähnlich einer P22 mit einem etwas dickerem Griffstück.

Sagt mal wie es euch so gefällt und was ihr von meiner Idee haltet. Ich bin gespannt auf eure Antworten!

Beste Grüße

Florian

Fortsetzung folgt...