Wie viel bremst der steigende Staudruck der vor dem Geschoss durch die beschleunigende Kugel entsteht?
Das ist ehrlich gesagt mein Hauptproblem, das zu berechnen wird recht kompliziert. Die Luft wird verdichtet, Temperatur steigt, was zusätzlich zum maximal möglichen Durchfluss durch den 10mm Lauf bremst. Ich denke wenn man das mathematisch beschreiben kann, ist der Rest ein Kinderspiel.
Wenn ich dazu komme, stelle ich heute meine Daten rein mit denen ich gerechnet habe.
Irgendwo scheinst du dich auch um den Faktor 1000 verrechnet zu haben. Check mal alle deine Einheiten.
Ich bin jetzt noch zweimal über alles drübergegangen, konnte keine Einheitenfehler finden, das ergebnis ist immer dasselbe. Ist die Gleichsetzung der Druckenergie mit kinetischer Energie vielleicht einfach viel zu ungenau? Vielleicht kannst du mal drüberrechnen und mir sagen was du rausbekommst.
Ein anderer Ansatz wäre den Druck als Funktion der Kugelposition zu definieren, damit hätte man sozusagen für jede Position im Lauf die Druckkraft auf die Kugel Und könnte so auf die Geschwindigkeit schließen.
Mit einem vereinfachten anderen Ansatz komme ich auf 84 m/s Projektilgeschwindigkeit. Dabei habe ich angenommen, dass der Druck konstant bleibt und sich nicht abbaut weil das Kolbenvolumen das vielfache des Laufvolumens ist und der Druck dadurch nicht so extrem abbaut. Ich denke wenn ich diesen Ansatz präzisiere komme ich dem realen zu erwartenden Ergebnis sehr nahe.
Das ist es jetzt auch geworden. Wollte nur nochmal explizit eine Empfehlung hier aus dem Forum, was mir bestätigt, dass das was taugt.
Ja so gesehen würde ich vom Zielfernrohr eher wegrücken und ein Green oder Red dot nehmen. Reichweite halte ich nsch ein paar Schüssen aucj eher max 10m für realistisch, ab dann wirds ungenau und auch die Power wird knapp.
Welches Green oder Red Dot wäre denn zu empfehlen?
Habe letztens eine Handpumpe gesehen speziell für Luftdruckwaffen die bis zu 250 bar Druck erzeugen kann 
https://www.shoot-club.de/Gehm…meternbsp;bis-max-250-bar
Ich mach mir aber Sorgen.
Um dich humpen!
Rechnen darf jeder, bauen nur wenige!
Gruß
Musashi
Das weis ich doch, also nochmal macht euch da keine Sorgen, alles gut.
Hallo zusammen,
für meine Browning Buck Mark URX suche ich ein passendes Zielfernrohr. In die engere Wahl ist schon mal das Walther Competition II Green Dot gekommen, das gibt es allerdings nicht mehr überall zu kaufen. Aber vielleicht gibt es noch bessere oder gleichwertige.
Und hier der ausgefüllte Fragebogen 
Waffentyp
[ ] Luftgewehr
[x] Luftpistole
Hersteller : ?
Modellbezeichnung : Browning Buck Mark URX
Anpassungen/Modifikationen : Keine Modifikation
(z.B. Montageerhöhung, Laufmantel, etc.)
Montagerelevante Maße der Waffe
[ ] Länge bis Knicklauf _______ cm
[ ] Länge bis Ladeluke _______ cm
[ ] Gesamtlänge der Montageschiene _______ cm
Art der Montageschiene: [ ] 11 mm [x] 22 mm [ ] Picatinny/Weaver
Präzisionsanspruch
[ ] Scheiben [x] Plinken (z.B. Dosen oder Streichhölzer) [ ] Wettbewerb
[ ] FT-Schiessen [ ] HFT-Schiessen [ ] Benchrest
Bei FT: [ ] Objektiv-/Frontparallaxenverstellung [ ] Seitenparallaxenverstellung
Entfernungen
[ ] < 10m [x] 10m [x] 20m [ ] 50m [ ] 100m
Zielfernrohranforderungen
Gewicht
[x] unter 500 gr. [x] 500 - 1000 gr. [ ] mehr als 1000 gr. [ ] Weiß nicht/egal
Lichtverhältnisse
[x] hell [ ] Dämmerung [ ] Nacht [ ] Beleuchtung
Absehen
[ ] MilDot (Standard) [ ] Weiß nicht/egal [ ] Wunschabsehen _____________
[ ] beleuchtet [ ] unbeleuchtet [ ] Weiß nicht/egal
Bildebene
[ ] 1. Bildebene [ ] 2. Bildebene (Standard) [ ] Weiß nicht/egal
Fehlsichtigkeit
[ ] Ja
Augenabstand zum ZF
[x] Standard 5 - 7 cm [ ] weiter
Gewünschtes Zubehör
[ ] Einblockmontage [ ] Zweiblockmontage [ ] Montage mit Vorneigung
[ ] Sonnenblende [ ] Flip-Caps [ ] Okularblende [ ] Gegenlichtblende
Finanzielles
Preis Zielfernrohr in € [x] <100 [ ] 100 -300 [ ] 300 - 900 [ ] 900 - 2000 [ ] >2000
Preis Zubehör: ____ €
[ ] möchtest du auch Empfehlungen die bis zu ___ % über deinem Budget liegen?
[x] Neu [ ] Gebraucht [ ] Egal
Sonstige Angaben / Wünsche:
____________________________
Persönliche Angaben: (freiwillig, aber hilfreich)
Alter: ______ Land: ______
Was ist dir wichtig, um eine Entscheidung zu fällen?
| 1 (nicht wichtig) | 2 (wenig wichtig) | 3 (etwas wichtig) | 4 (wichtig) | 5 (sehr wichtig) | |
| Schießmöglichkeiten | [ ] | [ ] | [ ] | [ ] | [x] |
| Präzisionsanspruch | [] | [ ] | [ ] | [ ] | [x] |
| Entfernungen | [] | [ ] | [ ] | [x] | [ ] |
| Finanzielles | [] | [ ] | [ ] | [x] | [] |
Vom mathematischem Aspekt her gesehen finde ich das Ganze äußerst interressant.
Auch wenn das - und das gebe ich gerne zu - meine Wissensgrenzen überschreitet.
Allerdings hasse ich es wirklich, wenn durch Editieren des Ausgangsbeitrages (bis jetzt 8 x !!) ursprünglich gegebene Informationen verfälscht, gelöscht oder verändert werden. So das teilweise ein sinnentfremdendes Konglomerat aus Antworten überbleibt.
Konsequenz (auch wenn ich das genauso hasse): beim nächsten Mal mit Vollzitat, gerade wenn die Vermutung besteht das irgendetwas zu Problemen führen könnte oder mal wieder ein Sorgenbringer ausgepackt wird.
Der Zweck meines Posts ist immer noch derselbe geblieben: Den Rechenweg mit Leuten zu teilen und zu analysieren die mehr Fachwissen haben als ich. Also mach dir keine Sorgen.
Irgendwo scheinst du dich auch um den Faktor 1000 verrechnet zu haben. Check mal alle deine Einheiten.
Werde ich mal checken, im Taschenrechner ist das schnell passiert, werde mal mein Excel anschmeißen.
@ Humpen
Warum interesiert es dich eigendlich so sehr ?
Um welches Youtubefilmchen handelt es sich ?
Ernsthaft deine Fragen lößen bei mir etwas die Arlarmglocken aus !
PS : Ist es möglich das du versuchst das Forum durch den Kakao zu ziehen oder gar später anzuschwärzen?
Hallo Jan, da mach dir mal keine Sorgen. Ich wollte wissen was denn so ein Selbstbauteil leisten kann, weil es ja vergleichweise günstig ist, verglichen mit dem, was man so kaufen kann.
Und nein ich habe keine schlechten Absichten mit dem Forum, im Gegenteil ich suche gleichgesinnte um mich ein wenig fachlich auszutauschen.
Habe nochmals kurz drüber geschaut und einen Fehler gefunden. Die Energie muss natürlich mit dem Volumen der komprimierten Luft berechnet werden.
Ah super, jetzt kommen 145 m/s raus, davon kann man denke ich pauschal 50% abziehen aufgrund des Luftwiderstandes und Reibung im Lauf, dann sind es noch knappe 73 m/s, was für 8 bar Ladedruck gar nicht so unrealistisch klingt.
Auf alle Fälle kann ich die Rechnung jetzt weiter verfeinern (Reibung, Luftwiderstand). Danke!
Das wird sehr stark am Geschossdurchmesser (Luftangriffsfläche) und der zur Verfügung stehenden komprimierten Luftmenge liegen.
Wir (paar Kumpels auf dem Campingplatz) haben vor 25-30 Jahren Mal aus Jux mit Kartoffelkanonen experimentiert, man soll nicht glauben was da für Leistung bei rauskommen kann.
Damals hat's wenig gejuckt, heute würde ich solche Spielereien auch nicht mehr machen, ist schon gefährlich wenn da was kaputt geht und so'n Rohr einem um die Ohren fliegt, Spaß hat's trotzdem gemacht.
Du bist deinem Hobby aber lange treu geblieben, Hut ab 
Das Pumpvolumen hat in der Tat hohen Einfluss. Beim Geschossdurchmesser bin ich mir nicht ganz sicher, die Fläche entscheidet über die größe der Antriebskraft, andererseits ist die Trägheit umso größer je größer das Geschoss ist und das bremst die maximale Geschwindigkeit.
ingo: Ich will zuerst ausrechnen was aus so einem selbstgebauten Pumpding überhaupt rauskommt.
Die Angaben 14-16 Joule bei 70 bar Antriebsdruck sind aber eine gute Hilfe meine Rechnungen auf Fehler zu überprüfen. Danke.
Hallo Markus, habe eine Skizze mit Rechenweg hochgeladen, dort findest du das V.
Ich habe das unkomprimierte Volumen V_u genannt und das komprimierte Volumen V_k.
Kann keiner was zum Rechenweg sagen?
Stimme ich dir voll zu, dennoch würde mich interessieren ob mein Rechenweg in Ordnung ist.
Hallo Leute, habe auf Youtube ein Video gesehen in der jemand mit relativ einfachen Mitteln ein Luftdruckgewehr baut mit ordentlich Durchschlagskraft. Deshalb habe ich mal eine grobe Berechnung gemacht um zu sehen was denn so ein Eigenbau überhaupt leisten kann.
Die Waffe wird mit einer Fahrradpumpe aufgeladen. Das Rechenbeispiel berücksichtigt das nicht, es werden der Luftwiderstand und Druckverluste nicht berücksichtigt. Um es einfach zu halten habe ich mit Druckenergie und kinetischer Energie gerechnet.
Meine Bitte an die Profis, schaut es euch bitte einmal an (ganz unten im Post). Passt das oder haben sich irgendwo Denkfehler/logische Fehler eingeschlichen?
P.S. Ich rechne mit 50% Luftwiderstand, die Geschossgeschwindigkeit sollte ca. 200m/s betragen.
Hier mein Ansatz:
1. Druckenergie = kinetische Energie
2. Nach der Geschwindigkeit auflösen:
E_druck = p * V
E_kin = 0,5 * m * v * v
v = Wurzel(2*V*p/m)
