Beiträge von crucido

Ich habe, wie viele bei YouTube, schon einige Tests mit verschiedensten Munition-Waffen Kombinationen durchgeführt. Dabei kam folgendes heraus:
1. CS Munition wirkt verheerend, auch wenn anderslautende Hypothesen im Umlauf sind. Das Aérosol ist ein sehr fein verteiltes Pulver, das geschlossene Räume nachhaltig verseucht und sich auf dem Boden als Niederschlag absetzt. Es reicht schon, wenn man das nächste mal den Besen schwingt, um wieder ein regelrechtes Inferno zu entfachen.
2. Egal ob man Pfeffer oder CS verwendet, die Windrichtung ist der entscheidende Faktor. Verwendung draussen oberhalb 1,5-2m ist ein Zufallsprodukt aus Munition, Waffe und Windrichtung.
3. Man sollte mindestens fünf Schuss aus der bestehenden verwendeten Packung als Test verfeuern, denn nur dann kann man wissen ob es zuverlässig funktioniert. Sogar bei Revolvern gibt es Fehlfunktionen, weil sich die gelben Kappen nach vorne herausdrücken und die Trommel blockieren oder die Zündhütchen nach hinten und dann ebenfalls für eine gesperrte Trommel sorgen. Die einzig wirklich immer funktionierende Variante ist der Noris Derringer , bei dem hat man aber leider nur zwei Schuss.
Fazit: Ein Dog shock oder Guardian Angel oder Jet Protektor ist für die Heimverteidigung absolut empfehlenswerter, aufgrund von Reichweite und der eingesetzten Form des Reizstoff. Alternativ wäre ein großes Pfefferspray zu empfehlen, über 100 ml. Drunter die taugen nichts, Reichweite und Sprühdauer zu gering. Am besten die großen 400ml mit Direktstrahl.

Das sind normale Platzer aus den 80/90ern. Wurde einfach von manchen Herstellern so gemacht, meist Fiocchi. Wurde auch in einer blauen eckigen Dose als "Mauser bleifrei" vertrieben. War vom Knall ganz ok, alte RWS waren lauter. Durften dann so nicht mehr gefertigt werden, da man in den Hohlraum Projektile laden konnte.

Oder die Combat Eagle....spielt IMHO in der gleichen Liga aber ist die einzige ihrer Art und dadurch Goldstaub....normative Kraft des Faktischen. Wert ist etwas, was jemand bereit ist, dafür zu zahlen.

Schlimmer als Egon kanns nicht sein....

In meinem Verein ist das auch kein Problem...kenne aber genug, wo es eins wäre.

Heißt jetzt "Ruag"

Einfache Antwort: Wadie immer meiden! Man KANN glück haben...aber wer möchte darauf vertrauen? Wer es nach so langer Zeit mit den immer gleichen Beschwerden nicht schafft, die Mängel abzustellen und teilweise Jahrzehnte überlagerte Munition anderer Hersteller zuverlässiger ist als nagelneue von Wadie...da ist eigentlich alles gesagt.

Diese Plastikringe habe ich mir auch mal für teuer Geld gekauft für meinen RG76. Kann sie nicht empfehlen. Die überhaupt zu laden ist schon fummelig, bei der leichtesten Berührung purzeln die Kartuschen wieder heraus und der Ring hat zwischen Trommel und Rahmen geschliffen was dazu führte, dass der Revolver nur noch sehr mühsam zu spannen war. Die Lösung: "Linearrevolver" RG300 mit 6 Magazinen - viel Besser.

Also wer sich mal die Videos vom Jörg Sprave ansieht und was der so baut, oder Hegmans McAirrow und sich dann über eine Konstruktion aus einem Automatikpümpel, einem Stück Kabelrohr und einem Nerf-Pfeil aufregt, den kann ich nicht ernst nehmen. Egal was für an den Haaren herbeigezogene Argumente wieder gesucht werden mit Kindern etc. Einfach totaler Blödsinn! Wer Freude an Waffen hat, sollte sich nicht zum übereifrigen Handlanger und Hilfssheriff einer absolut verfehlten Gesetzgebung machen. Wenn der Staat meint, von dieser Form des Schiessgerätes ginge eine Bedrohung aus, dann kann er ja tätig werden. Wer dem ohne Not unter dem Deckmantel der "Sorge" um den Autor oder vermeintlichen Gesetzesverschärfungen vorgreift (oder vielleicht sogar noch Behörden auf den Plan ruft), muss sich dem Vorwurf aussetzen, dies erst zu verursachen in dem man schlafende Hunde weckt. Ein Nagelschussapparat erscheint mir deutlich gefährlicher.

Am vergangenen Freitag mal wieder getestet: Pfeffer und Gas aus 9mm Revolver, .315, 9mm P.A. und 8mm. Ergebnis (wie vorher auch): Pfeffer ist (und bleibt) der Verlierer. Ich kann nicht verstehen, wer das Märchen in die Welt gesetzt hat, Pfeffer wäre wirksamer. Es kann eigentlich nur daran liegen, das immer wieder nur nachgeplappert wird, was irgendwo gelesen wurde. Und zum Thema Betrunkene und Hunde: Wer mal in eine CS-Wolke gelaufen ist und weiß, was dann los ist, der kann da nur den Kopf schütteln. Pfeffer ok, man hustet, muss Niesen und es brennt in den Augen. 3 Schritte Rückwärts, kurz gesammelt und man hat es überwunden. Aber CS, wie auch im Video: Wenn man die Wolke NUR STREIFT ist erstmal Pause...für ne ganze Weile. Nächsten Tag Kopfschmerzen, Gliederschmerzen, Unwohlsein etc. Von Tests in Räumlichkeiten wie "Schuppen" kann man jedem nur abraten. Sogar im Freien hat die CS-Wolke erhebliche Standzeit und in Windrichtung steht man besser nicht. Also das beste wird vermutlich eine Mischung aus beidem sein. Aber CS, von SM oder PTS bleibt mein Favorit.
Und ja, man MUSS zwinkend testen, welche Waffe mit welcher Munition zuverlässig funktioniert. Im Grunde kann man nur die Packung aufmachen, 5 Schuss testen und wenns geklappt hat, die restlichen 5 verwenden.
Alles andere ist nur eine Scheinsicherheit.

Erst ging es mal um Gaspatronen und dann um Leute, die zwar zum Thema eigentlich nichts beizutragen haben, aber überall ihren Senf dazu geben müssen....

P.S. Es gibt sogar Leute, die ihre Tests gefilmt haben z.B. hier:

Zitat von Flitzpiepe

Ja, und nicht auszudenken, was Du für ein Geschrei veranstaltest, wenn dein Kind von so einem illegalen Geschoss getroffen wird! Womöglich noch von einem aus Alu oder irgendeinem harten Material!

Völlig Recht hast du! Nicht nur Kinder sind in Gefahr, sondern sogar alle Arten von Fahrzeugen, auch Einsatzfahrzeuge und so weiter (und damit die ganze öffentliche Ordnung). Denn ich denke es wird garantiert panzerbrechend werden wenn man ein Geschoss aus hartem Material verwendet z.b. abgereichertem Uran. . Der Probeschuss auf den grünen Stoff hinter dem Moderator war schon erschreckend denn der Pfeil hat dort einen deutlichen Abdruck hinterlassen, für mehrere Sekunden.

Zitat von Jan von Katzenbach

Eigendlich bin ich nicht der Typ der mit dem

erhobenen Zeigefinger rumfuchtelt aber auf einem Kanal der sich an Jüngere richtet
halte ich das für fehl am Platz !

GOTT SEI DANK haben wir Aufpasser in Netz!!! Sonst hätte ggf. keiner bemerkt in welcher Gefahr wir alle schweben. Ich denke auch dass die Struktur des hier verwendeten amerikanischen Dualkern-Geschosses durchaus in die Nähe der verbotenen Munitionsarten gem. KWKG zu rücken ist, da es unterkalibrig aus einem glatten Lauf verschossen wird. Nicht auszudenken wenn die Straßen erst voll mit diesen einfachst herzustellenden Dingern sind.

Zitat von Knallebum

Pauschal zu sagen 120mg müssen es sein, 80mg seien "nahezu wirkungslos", ist - sorry - Käse. Erst recht bei einem Selbstversuch, der kaum wissenschaftliche Aussagekraft hat. Womöglich nur einmalig ausgeführt mit jeder Munition. 80mg sind immerhin zwei Drittel von 120mg.

Die sind keineswegs "wirkungslos".

Ich habe auch nix von Wissenschaft geschrieben, oder? Alles was ich geschrieben habe ist meine persönliche Meinung und Erfahrung und die werde ich mit keinem Besserwisser diskutieren. Kauf dir, was dir gefällt und fühl dich damit sicher. Wenn du meinst, dass die 20mg oder 80mg die bessere Alternative sind, wenn es 120mg gibt, dann viel Erfolg damit im Fall der Fälle. Ich bin da eben der Meinung das ich nicht darauf vertrauen möchte das der Angreifer hoffentlich eine Gewürzallergie hat, sondern immer die effektivste Kartusche haben will. Aber das ist wohl jedem selbst überlassen....

Also ich kann nur empfehlen, es Mal zu probieren und nicht auf Hörensagen zu vertrauen. Pfeffer ist nicht gleich Pfeffer.

Zitat von kai

gäbe es übrigens auf egun ... für schlappe 49,50 Euro (SM, MHD 1996, Packg. mit 10 St.) und 39,80 E (Power Gas, MHD 2001) ...

Also unter 30€ würde ich meine auch nicht hergeben...eigentlich gar nicht. Sind bislang die EINZIGEN wirklich wirksamen und zuverlässigen Pfefferkartuschen für Pistolen, ohne Klemmer und mit guter Wirkstoffmenge/Verteilung.

Getestet mit Colt Double Eagle PTB 766, Walther P22 und Record Cop PTB 913. PFEFFERkartuschen mit weniger als 120mg sind nahezu wirkungslos, da kann man durch die "Wolke" bzw das Wölkchen einfach durchlaufen wenn man kurz die Luft anhält. Woher ich das weiss? Selbst versucht. Mit 80mg oder gar 20mg müsste man schon direkt ins Auge treffen oder der Angreifer müsste gerade tief Luft holen. Bei CS sieht das schon anders aus. Hier sind zwar "nur" 80 mg Wirkstoff in der Kartusche, aber die räumen immer...da braucht man die Wolke nur zu streifen.
Gute CS für 9mm P.A.:

Umarex aus PTS Fertigung oder

IWG Power Gas aus SM Fertigung.
Generell zeigen sich bei 9mm P.A. weniger Probleme mit Zündhütchen und heraustretenden Plastikkappen (außer bei Wadie) sondern eher Schwankungen in der Treibladungsstärke, die dann zu Repetierproblemen führen (oder unwirksame Mengen des Wirkstoffs). Bei den 3 genannten hatte ich bei vollem Magazin im Test keine oder bestenfalls einen Klemmer (und ja, das heißt ich habe von denen je mindestens ein Päckchen verballert, eher mehr).

Bei 9mm Revolver wird die theoretisch höhere Funktionszuverlässigkeit wieder dadurch relativiert, dass hier seltsamer Weise gerne die Zündhütchen heraustreten oder sich die gelbe Plastikhülse sich nach vorne herausdrückt und damit die Hülse sich nach hinten verkeilt, wie es bei den Wadies fast zwangsläufig passiert. Der Grund für diese beiden Phänomene ist möglicherweise darin zu suchen, dass die 9mmRK in der Regel eine dünnwandigere Hülse hat als die 9mm P.A. und eine Berdan-Zündung mit breiteren Zündhütchen die weniger hoch sind als die Boxerzündhütchen. Aber das sind lediglich Spekulationen von mir, Fakt ist jedoch:
Beides führt dazu, dass die Trommel blockiert. Daher ist die zuverlässigste SV-Waffe in diesem Kaliber lustiger Weise kein Revolver sondern der Noris Derringer. Egal, was die abgefeuerte Kartusche auch veranstaltet, man hat auf jeden Fall den zweiten Lauf. Aber eben auch nur diesen.
Daher heißt die Devise bei 9mm RK:
1) Plastikkappe vermeiden, besser zugecrimpte Kartuschen nehmen und
2) Zündhütchen suchen, die festgekörnt sind.

So wie bei diesen SM CS
Sehr gut sind auch diese Umarex PTS

In 8mm und .315 gibt es keine sinnvollen Pfefferkartuschen, da hier nur 20-80mg enthalten sind.
In 8mm kann ich diese Uma- PTS empfehlen, getestet in RG8 PTB 412, RG9 PTB 413 und PK 800 PTB 196/2:

Sogar die uralten SM von 1996 sind fuktionssicherer als neue Wadies und haben immer noch einen bemerkenswerten Knall:

Die oft gelobten SAX 8mm haben tatsächlich eine verheerende Wirkung, von allen CS Patronen, die ich bisher hatte haben diese die übelste Wirkung. Jedoch sind diese sehr stark geladen und können ggf. bei neueren PTB´s Waffenschäden verursachen. Und es sind nicht alle Kartuschen gleich stark geladen.

Wadie-Schrott:

Das Kaliber .315 ist aus meiner Sicht für SV nicht empfehlenswert, da es durch die kurze Hülse und die dadurch verursachte steile Zuführung systemimmanent oft zu Waffenstörungen kommt. Halbwegs zuverlässig funktionieren die Pistolen mit "offenem Schlitten" wie die Reck Baby, Reck G5 (FBI 8000) oder die seltene RG80. Diese Waffen haben keinen Spannhahn und sind daher auch aus Sicherheitsgründen eigentlich nicht empfehlenswert. Wer aber dennoch gute Gaspatronen sucht, dem kann man auch hier die Powergas empfehlen:

Zu CN-Patronen kann ich nur sagen, dass hier tatsächlich die Funktionssicherheit im Lauf der Jahre ziemlich leidet. Der Wirkstoff scheint das Pulver anzugreifen und die Kartuschen gehen nicht mehr zuverlässig los und ich hatte schon 2x Schlittenrisse, weil im der Lauf vom CN-Wirkstoff einer nicht vollständig zerstäubten 8mm Ladung verstopft war und die darauf folgende Kartusche dann zuviel Druck erzeugte. Im Gegensatz zu "guten alten" CS-Kartuschen würde ich diese höchstens zu Versuchszwecken verschiessen. Wenn man allerdings eine funktionierende 9mm RK mit 400mg Wirkstoff erwischt, ist die Wirkung beachtlich, auch wenn CN weniger aggressiv ist als CS.

FAZIT:
Bei CS sind die älteren SM und PTS Chargen oft eine gute Wahl, Bei Pfeffer braucht man mit weniger als 120mg nicht anzufangen und bei Revolver lieber Crimp als Plastikkappe. Wadie immer vermeiden.

Aus langjährigen Testreihen kann ich sagen: Wadie Kartuschen sind IMMER unzuverlässig. Umarex aus PTS Fertigung sind trotz vieler Jahre abgelaufen relativ gut und zuverlässig, sowohl in 9mm R als auch in 9mm p.a. Die beste CS in 9mm R sind die zugefalteten SM und PTS mit Ablaufdatum Ende 1990er Anfang 2000er Jahre. SM Power Gas ist in der Regel auch eine zuverlässige und wirkungsstarke Patrone, auch wenn sie viele Jahre abgelaufen ist. Die meiner Ansicht nach beste Pfefferpatrone, ungeschlagen, ist die 9mm P. A. von Umarex aus PTS Fertigung mit roter Kappe in der Packung mit Deutschlandflagge Farben. Diese gibt es mit gutem Grund nirgendwo mehr zu kaufen. Wer die hat, gibt sie nicht mehr her.

Lesen, denken und probieren muss man schon selbst

Genau so gehört es...in den Spalt zwischen Griffstück und Griffrücken...wie ich Eingangs erwähnt hatte.

Ich hatte es dir doch gesagt....