Behörde verweigert Eintrag einer F-Waffe in meine WBK

Hallo

ich würde sagen Du hast recht, der Sachbearbeiter weiß es nicht besser.

und oder PTB im Viereck, die Waffe ist nicht umgebaut sondern original so, dann sollte sie bedürfnisfrei sein.

Gruß Hubert

Die Waffe IST bedürfnisfrei.

Lass dir die Absage schriftlich geben und leg dann Widerspruch ein,
DANN MÜSSEN die sich damit beschäftigen.

Einige hier im Forum haben 4mm mit , ich u.a. auch.

Zeige Deinem SB das WaffG:

Anlage 2 (zu § 2 Abs. 2 bis 4)
Waffenliste
...
Erwerb und Besitz ohne Bedürfnisnachweis (§ 4 Abs. 1 Nr. 4)
1.1
Feuerwaffen, deren Geschossen eine Bewegungsenergie von nicht mehr als 7,5 Joule erteilt wird und die das Kennzeichen nach Anlage 1 Abbildung 1 der Ersten Verordnung zum Waffengesetz vom 24. Mai 1976 (BGBl. I S. 1285) in der zum Zeitpunkt des Inkrafttretens dieses Gesetzes geltenden Fassung oder ein durch Rechtsverordnung nach § 25 Abs. 1 Nr. 1 Buchstabe c bestimmtes Zeichen tragen;

Der Blick in den Geseztestext erleichtert Deinem Sachbearbeiter die Rechtsfindung.

Zitat

Original aus WaffG

Anlage 2, Abschnitt 2, Unterabschnitt 3

Entbehrlichkeit einzelner Erlaubnisvoraussetzungen

1. Erwerb und Besitz ohne Bedürfnisnachweis (§ 4 Abs. 1 Nr. 4)

1.1 Feuerwaffen, deren Geschossen eine Bewegungsenergie von nicht mehr als 7,5 Joule erteilt wird und die das Kennzeichen nach Anlage 1 Abbildung 1 der Ersten Verordnung zum Waffengesetz vom 24. Mai 1976 (BGBl. I S. 1285) in der zum Zeitpunkt des Inkrafttretens dieses Gesetzes geltenden Fassung oder ein durch Rechtsverordnung nach § 25 Abs. 1 Nr. 1 Buchstabe c bestimmtes Zeichen tragen;

1.2 für Waffen nach Nummer 1.1 bestimmte Munition.

Alles anzeigen

Das zitierte Kennzeichen ist das . (FloppyK war schneller )

Hier stehen weitere Details: https://www.co2air.de/wbb2/lexi-1459…eie-Waffen.html

Zu den PTB-Geschichten, auf welche WBK eingetragen wird und das sie nicht auf eine evtl. beschränktes Kurzwaffenkontingent angerechnet werden findet sich sicher noch ein Kundigerer als ich.

Andreas

Berichte uns dann mal bitte wenn du Beschwerde oä. eingelegt hast wie die Sache ausgeht.

Schön wenn die Leute die extra dafür eingeteilt sind keine Ahnung von Ihrer Arbeit haben.

Zitat

Original von markuswe
Die Argumente der Gegenseite:
- Eine 4mm Waffe ist grundsätzlich NICHT bedürfnisfrei
- Bedürfnis kann nur durch eine Mitgliedschaft im Schützenvereine erwirkt werden
- Dieser Verein MUSS aber auch 4mm schiesen (was wohl die wenigsten tun, laut Aussage der Behörde)

Wie hier von einigen schon geschrieben wurde, sind 4mm und auch 6mm (Flobert) Waffen bedürfnisfrei (wenn sie das Zeichen haben).
Bis hierhin dachte ich beim lesen noch das dein Sachbearbeiter, sich nicht mit bedürfnisfreien Waffen auskennt,
das kommt öfters mal vor da sie nicht so oft mit dieser Waffenkategorie zu tun haben.

Aber das ist schon wirklich "finster"...

Zitat

Original von markuswe
- Das auf der Waffe kann nicht korrekt sein, da dies nur für Luftdruckwaffen oder Schreckschußwaffen usw. gilt

Wenn dein Sachbearbeiter wenigstens (aus Unwissenheit) gesagt hätte "nur für Luftdruckwaffen", aber für SSW !!!

Das hat mit SSW nun gar nichts zu tun, SSW für den deutschen Markt haben ein Zeichen (im Kreis).

Zitat

Original von markuswe
- Das PTB-Zeichen MUSS in einem Kreis sein, nicht in einem Rechteck.

Eben nicht das PTB Zeichen im Quadrat (nix Rechteck) wird verwendet für bedürfnisfreie "Feuerwaffen" die ein Geschoss durch einen Lauf treiben, und für Einsteck-Läufe.
Hat er noch nie einen kleinen Waffenschein ausgestellt ? da kommt auch der passende Text zum Thema PTB im Kreis rein, damit man weiß was man führen darf.

Mein abschließender Tipp, versuche es in einem vernünftigen Gespräch zu klären, mit dem Wissen was du jetzt hast.
Evtl. solltest du dir die oben genannten Stellen aus dem Waffg. ausdrucken und mit nehmen.

Gruß TM

Sachlich habe ich den Ausführungen der kompetenten Vorredner nichts mehr hinzuzufügen. Praktisch allerdings habe ich mir alleine in den letzten 8 Monaten zwei grüne WBK's ausschließlich für bedürfnisfreie 4mmR- und 4mmM20-Waffen problemlos ausstellen lassen (jeweils gleich komplett mit 8 Voreinträgen). Das wird weder auf das Kontingent angerechnet, noch gibt es ein Thema mit Zuverlässigkeit und Sachverstand, wenn das über eine andere WBK bereits nachgewiesen ist. Lediglich die gesetzeskonforme Aufbewahrung muss glaubhaft gemacht werden können.

Auch ich kann meinen Vorrednern nichts mehr hinzufügen, habe aktuell auch wieder eine Grüne-4mm-WBK (auch mit einer ERMA EG76) zum Vollmachen bekommen, "geborene" 4mmRL/4mmM20 sind bedürfnisfrei - bei den ERMAS (ER66, ER77 und bei den H&R - teilweise haben diese Waffen keine PTB-Nummer) - wird laut bayer. LKA auch ohne die PTB-Nummer die Bedürfnisfreiheit anerkannt, da diese auch geborene 4mm-Kaliber sind.

Eigentlich müsste jeder SB diese reudige 4mm-Geschichte mit der Bedürfnisfreiheit von "geborenen" oder "gekorenen" 4mm-Waffen kennen, da gab es nämlich in allen Bundesländern eigens Schulungen zu diesem Thema - aber, Leute vergesst nicht, JEDES Bundesland (LKA und Innenministerium) kann das Gesetz so auslegen, wie es möchte (zumindest jeder SB, der dieses Gesetz nicht versteht, weil es eigentlich zum Thema 4mm nicht zu verstehen ist).

Der Vollzug des tollen 2008-er Gesetzes ist nicht durch Verordnungen vereinheitlicht worden, so ist der Vollzug Ländersache, .....

Im Zweifelsfall kann sich der Kollege auch an sein zuständiges LKA wenden und da Auskunft zu seinem Thema bekommen. In der Regel hilft man da weiter, wenn man nett fragt - mit den Infos des LKA kann man dann dem SB auf die Sprünge helfen.

Einfach im Net auf die Seite des LKA gehen, da gibt es eine Telefonnummer, hier der Link für BW:

http://www.lka-bw.de

Wenns gar nicht geht, an die zuständige Abteilung des Innenministeriums schreiben, die helfen eigentlich (zumindest in BY) immer weiter.

Habe hier in BY bisher an jeder Stelle immer mit netten, kompetenten Menschen zu tun gehabt.

Nur meine Meinung.

Bevor Du Widerspruch einlegst kannst Du Dich ja auch einfach mal selbst per mail z.B. bei Deinem zuständigen LKA anfragen und Ihm dann die Antwort auf den Tisch knallen.
Das ist meist auch sehr überzeugend und kommt besser als sich gleich beschwehren.

Noch was Anderes.
Ich dachte bisher immer das es für ein Bedürfnis reiche in einem Verband zu sein, der eine solche Disziplin anbietet.
Stattdessen wurde hier vom Sachbearbeiter die Aussage getroffen, das der Verein selbst die Disziplin anbieten müsse.

Zitat

Original von markuswe
@ Thomas Magnum: er hat mir sogar eine SSW mit dem PTB im Kreis gezeigt und gesagt, daß sowas OK wäre. Aber mit dem PTB im Viereck konnte er in Bezug auf bedürfnisfreie Waffen nichts anfangen......

Tja OK wofür ?, für eine erlaubte SSW die man mit KWS führen darf, mehr nicht oder würde er dir die ohne Probleme in eine WBK eintragen.

Ich glaube dein SB braucht etwas hilfe vielleicht macht er das ja noch nicht so lange, bei mir hat es auch einen Wechsel gegeben, der "neue" weiß auch noch nicht "so gut" Bescheid, da muß man dann ab und an mal Aufklärungsarbeit leisten.

Zitat

Ich dachte bisher immer das es für ein Bedürfnis reiche in einem Verband zu sein, der eine solche Disziplin anbietet.

So ist es, bzw. man muß nicht mal in dem Verband sein es reicht auch regelmäßig für die Disziplin als "Gastschütze" zu trainieren.
Das gilt natürlich nur für das aufrecht erhalten eines vorhandenes Bedürfnisses (über das führen des Schiessbuches),
wenn man nicht im Verband ist bestätigt einen natürlich auch keiner das Bedürfnis.

Zitat

Ja, hat er. Sinngemäß meinte er, daß ich in einen Verein eintreten könnte, wo das Kaliber 4mm auch tatsächlich noch wettkampfmäßig geschossen würde.
Den nur dadurch würde sich ja ein Bedürfnis ergeben (eben am Wettkampf teilzunehmen).

Das macht aber leider keinen Sinn denn es gibt nur eine Disziplin in 4mm, und das ist "15m Zimmerstutzen 4mmR" damit könnte man das Bedürfnis für ein 4mmR Gewehr erlangen und zwar ganz wichtig ohne .

Was bedeutet man dürfte sich ein Gewehr kaufen was die vollen ca. 30 Joule der Patrone hat, den nur die sind für die Disziplin zugelassen und sinnvoll, und keine Gewehre (und schon gar keine Kurzwaffen).

Gruß TM

Moment mal: habe ich das jetzt richtig verstanden, daß
4 mm M20 und 4mm R bedürfnisfrei zu erwerben sind ?

Muß man da einen Voreintrag machen ?

Ich meine, mich erinnern zu können, daß da mal etwas geändert worden ist und daß das dann nicht mehr galt ?

Zitat

Original von markuswe
...Der Streit dauert jetzt schon Wochen.
Kann mir vielleicht hier jemand einen Tip geben oder obige Behauptungen auf Wahrheitsgehalt prüfen.
Für jeden Tip wäre ich wirklich dankbar.....

Viele Grüße,
Markus Weissenberger
Karlsruhe

Meine Vermutung: hier ist ein Sachbearbeiter am Arbeiten, der sich noch nicht so richtig auskennt.

Aber kein Problem:
Mach einen Termin mit seinem Sachgebiets- bzw. Bereichsleiter aus und kläre das (selbstverstädnlich in einem vernüftigen Ton).

Sollte der dir auch nicht helfen können/wollen gibts noch einen Abteilungsleiter.

Gruß
Roland

Keine Panik, es ist im Gesetz doch alles geregelt. Solche Waffen sind grundsätzlich erst einmal bedürfinsfrei zu erwerben:

Anl. 2, Abs. 2, Unterabs. 3, Entbehrlichkeit einzelner Erlaubnisvoraussetzungen
1. Erwerb und Besitz ohne Bedürfnisnachweis (§ 4 Abs. 1 Nr. 4)

1.1 Feuerwaffen, deren Geschossen eine Bewegungsenergie von nicht mehr als
7,5 Joule erteilt wird und die das Kennzeichen nach Anlage 1 Abbildung 1
der Ersten Verordnung zum Waffengesetz vom 24. Mai 1976 (BGBl. I S. 1285)
in der zum Zeitpunkt des Inkrafttretens dieses Gesetzes geltenden Fassung
oder ein durch Rechtsverordnung nach §25 Abs. 1 Nr. 1 Buchstabe c
bestimmtes Zeichen tragen;

1.2 für Waffen nach Nummer 1.1 bestimmte Munition.

(Anm.:) Das Zeichen nach §25 Abs. 1 Nr. 1 Buchstabe c ist das 'F'-Zeichen im Fünfeck.

Es gibt lediglich eine Ausnahme und das betrifft Umbauten von Originalwaffen in ein kleineres Kaliber. Diese Ausnahme wurde am 1. April 2008 definiert:

§58 (Abs. 10)
(10) Die Erlaubnispflicht für Schusswaffen im Sinne der Anlage 2 Abschnitt
2 Unterabschnitt 1, 2. Absatz, gilt für Schusswaffen, die vor dem 1.4.2008 erworben wurden, erst ab dem 1.10.2008.

Anlage 2, Abschnitt 2 / Unterabschnitt 1, 2. Absatz
Ist eine erlaubnispflichtige Feuerwaffe in eine Waffe umgearbeitet worden,
deren Erwerb und Besitz unter erleichterten und wegfallenden
Erlaubnisvoraussetzungen möglich wäre, so richtet sich die Erlaubnispflicht nach derjenigen für die ursprüngliche Waffe.

So steht es im Gesetz, also hast Du ein Recht darauf, 4mmM20 & Co. zu erwerben.

Gruß,
hyperdeath (der sich letztens auch wieder eine WBK für 8x Bedürfnisfreie hat ausstellen lassen.)

Zitat

Original von räbchen
moin. ihr redet immer von dem F im Viereck? Ist das was andres als das F im Fünfeck(Pentagon). ich kenn nur das Fünfeck!

gruß rabe

Nö, Du, wir reden von der "PTB-Nummer im Quadrat" und dem "F" im Fünfeck - da hast Du was falsch verstanden.

Zitat

Original von Helfred
Moment mal: habe ich das jetzt richtig verstanden, daß
4 mm M20 und 4mm R bedürfnisfrei zu erwerben sind ?

Muß man da einen Voreintrag machen ?

Ich meine, mich erinnern zu können, daß da mal etwas geändert worden ist und daß das dann nicht mehr galt ?

Jepp, siehe oben - alles was in 4mmRL/4mmM20 geboren wurde und ein F im Fünfeck und ein PTB im Quadrat hat, ist nach wie vor Bedürfnisfrei.

Du brauchst aber Sachkunde, Zuverlässigkeit und Aufbewahrung - und eine WBK mit einem gültigen Voreintrag (=WBK GRÜN).

Näheres haben meine Sammlerkollegen und Floppyk bereits genau erörtert.

ähm verstehe ich das jetzt richtig?
ich kann also ohne in einem schützenverein aktiv zu sein eine WBK für 4mm m20 bzw 4mm lang mit F und PTB beantragen und bekomme die dann auch??? so als einfacher kleiner otto normalverbraucher?

ich gehe also aufs am, lege sachkunde nachweis vor und kann sagen ich will ne 4mm waffe mit F und PTB beantragen?

oder muss ich dafür auch im verein sein?

Grüßle Torro

PS: ich bin zwar in nem schützenverein, aber schon seit ungefähr 5 jahren passiv, weil ich einfach keine zeit mehr habe.